Pirocton Olamin - Lösung als Tonikum trennt sich

[Inewithane]

Hallo und ein wunderschönes Wochenende euch
ich habe nun für mein seborrhoisches Exzem (das hab ich auf der Kopfhaut und leider aktuell nun auch im Gesicht, da ich seit dem selber rühren wohl wieder zu viele Öle verwende) eine Pirocton Olamin - Lösung hergestellt und daraus ein Gesichtswasser und ein Kopfhaut-Tonikum gemischt. Leider trennt es sich...und nun schwimmt eine flockige Schicht oben. Wenn ich es auf die Haut auftrage, lösen sich die Flocken aber schön auf und sind nicht krisselig, daher werde ich es wohl dennoch mal verwenden? Wisst ihr vielleicht, woran das liegen könnte?

Ich habe es von Dragonspice gekauft und dort steht:
Löslichkeit in 100ml Lösungsmittel:
Ethanol 10g
Glycerine 1.7g
Isopropanol 5g
Propylene glycol 16g
Water 0.05g

Ich habe daher in 10g Weingeist (96%) 1g PO gelöst (10% EK) und das ist auch noch ganz schön klar und hat sich super gelöst!

Damit habe ich dann ein Tonikum hergestellt:
20g Destilliertes Wasser
2g der PO-Lösung
1% D-Panthenol
und 2 Tropfen Milchsäure, da der PH-Wert vorher bei 8 war...

Liegt es vielleicht an der Milchsäure?

Ich habe sonst gelesen, dass bei PO "der pH-Wert zwischen 6 und 7 liegen, da der Wirkstoff bei höheren pH-Werten seine Effektivität verliert.". Was denkt ihr ist bei niedrigeren PH-Werten unter 6? Gilt das da auch?

Ich danke euch schonmal sehr

[Luana]

Wie hoch ist der pH-Wert der Lösung nach Zugabe der Milchsäure?
2 Tropfen Milchsäure auf etwa 22 g Tonikum erscheint mir recht viel…

[Inewithane]

Hm, er liegt jetzt so bei 5, leider sind meine Messstäbchen nicht so genau....
Aber ja, er ist unter 6, könnte die Trennung daran liegen?
Meine Haut mit dem Ekzem braucht eher saure Ph Werte, daher bin ich meistens unter 6 unterwegs...

[Nine]

...
Ich habe daher in 10g Weingeist (96%) 1g PO gelöst (10% EK) und das ist auch noch ganz schön klar und hat sich super gelöst!

Damit habe ich dann ein Tonikum hergestellt:
20g Destilliertes Wasser
2g der PO-Lösung
1% D-Panthenol
...
Ich habe sonst gelesen, dass bei PO "der pH-Wert zwischen 6 und 7 liegen, da der Wirkstoff bei höheren pH-Werten seine Effektivität verliert.". Was denkt ihr ist bei niedrigeren PH-Werten unter 6? Gilt das da auch?

Ich danke euch schonmal sehr

Hallo

Erst mal generell zu deiner Einsatzkonzentration: Wenn du 2 % einer 10-prozentigen Lösung von Pirocton Olamin verwendest, hast du im Endprodukt nur 0,2 % des Wirkstoffes enthalten - das erscheint mir sehr wenig, da zumindest Dragonspice eine EK von 0,75 bis 1 % empfiehlt.

Dann: Pirocton Olamin ist quasi unlöslich in Wasser. Ob es dann in einer Alkohol-Wasser-Mischung (in deinem Fall 90 % Wasser und 10 % Alkohol) löst, h#ngt davon ab, wo das Drei-Stoff-System Pirocton Olamin-Alkohol-Wasser eine Mischungslücke aufweist, und in die bist du offenbar "reingefallen"; die Kenntnis der Alkohollöslichkeit hilft hier nicht viel, da zu ja am Ende nicht in Alkohol, sondern eben in einer sehr verdünnten Alkohollösung mischen willst. (Ist derselbe Effekt, der Ouzo trüb werden lässt, wenn man Wasser hinzu gießt: Das Anisöl löst sich im puren Ouzo mit rd. 40 & Alkohol gut, verschiebt man das Stoffgemisch Anisöl-Alkohol-Wasser jedoch mehr in Richtung Wasser, kann das Anisöl nicht mehr in Lösung gehalten werden und fällt aus.).

So, wie von dir gedacht, kommst du also nicht zu einer Lösung, von der pH-Problematik jetzt noch gar nicht gesprochen

Gruß Nine

[monacensia]

(Ist derselbe Effekt, der Ouzo trüb werden lässt, wenn man Wasser hinzu gießt: Das Anisöl löst sich im puren Ouzo mit rd. 40 & Alkohol gut, verschiebt man das Stoffgemisch Anisöl-Alkohol-Wasser jedoch mehr in Richtung Wasser, kann das Anisöl nicht mehr in Lösung gehalten werden und fällt aus.).

Wow, das ist die plastischste Erklärung für den Effekt, die mir bisher untergekommen ist. Werde ich mir merken!

[Inewithane]

Erst mal generell zu deiner Einsatzkonzentration: Wenn du 2 % einer 10-prozentigen Lösung von Pirocton Olamin verwendest, hast du im Endprodukt nur 0,2 % des Wirkstoffes enthalten - das erscheint mir sehr wenig, da zumindest Dragonspice eine EK von 0,75 bis 1 % empfiehlt.

Danke dir Nine, für deine ausführliche Antwort!

Jetzt bin ich etwas verwirrt...
Also ich habe ja eine 10%-Lösung hergestellt.

Dann hab ich in 20g destilliertes Wasser 2g der 10%-Lsg hineingegeben, das sind doch dann knapp 1% Einsatzkonzentration im Wasser? Oder wo ist mein Denkfehler bzw. Rechenfehler?

Hm, ok und denkst du es macht dann gar keinen Sinn mir das flockige Gemisch aufzutragen? Ich will ja gern 1% PO auf meine Haut bekommen...und in pur Alkohol hab ich sorge um krasse Austrockung meiner Haut.
Ich könnte weniger Wasser nehmen und Glycerin dazutun? Und/Oder ein bisschen Emulgator? Was denkt ihr?

[monacensia]

Emulgator wird dir da nix helfen. Aber vielleicht löst sich PO ja in Buty- oder Pentylenglycol?

[Nine]

...
Dann hab ich in 20g destilliertes Wasser 2g der 10%-Lsg hineingegeben, das sind doch dann knapp 1% Einsatzkonzentration im Wasser? Oder wo ist mein Denkfehler bzw. Rechenfehler?
...

Du hast recht - deine Rezeptur war g/%-gemischt und aus Gewohnheit bin ich von 2 % deiner Vor-Lösung ausgegangen Die 1 % finale EK stimmen also schon!
Nine

[Inewithane]

So ich habe nun ein paar Tests gemacht.

Also als 5% Lösung klappt es und trennt sich nicht Nur hab ich dann 50% Weingeist im Tonikum, das ist für meine Haut sicherlich scheußlich...
Ich werde mich in den nächsten Tagen nochmal an die maximale Wassermenge herantasten...

Danke euch schonmal fürs Tipps geben und einen schönen Abend!

[Inewithane]

Hallo nochmal
Ich wollte euch noch meine Endergebnis mitteilen!
Also für meine juckende und schuppende Kopfhaut (sebhorrisches Ekzem) nutze ich gerade noch erfolgreich das ausflockende 1% Tonikum vor der Haarwäsche und auf die akuten Stellen tropfe ich etwas von einer knapp 3% Lösung - das ist die Grenze, sodass sich die Lösung nicht trennt! Da das dann nicht besonders lange auf meiner Kopfhaut verbleibt, war die austrocknende Wirkung der hohen Alkoholkonzentration bisher gut aushaltbar Dazu eine schöne Apfelessig Rinse nach dem waschen und meiner Kopfhaut geht es schon wieder einiges besser!
Für mein Gesicht mit Ekzem nutze ich nun doch wieder die fertige Apotheken Lösung mit ciclopirox-olamin...
Habt ein schönes Wochenende!