Verwendung von Wirkstoffen

[Manuela]

Hallo zusammen,

nur zu meinem Verständnis..
Ich habe Hyalomuco, Sanddornextrakt, Gurkenextakt, Bisabolol, Sodium PCA, Niacinamide, Natriumlaktat, Vitamin A-C-E Fluid, Vitamin E Acetat und Granatapfelkernöl aus CO2 Extraktion. Diese sind als Wirkstoffe deklariert, somit kann ich doch die Basisrezeptur von Olionatura mit diesen Wirkstoffen austauschen und immer darauf achten, dass die 10 % nicht überschritten werden, oder? Möchte immer 4 mit Glycerin verwenden, also nicht alle zusammen
Oder ist es so, dass eurer Erfahrung nach Wirkstoffe nicht zusammen passen?
Danke schön mal.
LG Manuela

[Mirimi]

Ich habe Hyalomuco, Sanddornextrakt, Gurkenextakt, Bisabolol, Sodium PCA, Niacinamide, Natriumlaktat, Vitamin A-C-E Fluid, Vitamin E Acetat und Granatapfelkernöl aus CO2 Extraktion. Diese sind als Wirkstoffe deklariert, somit kann ich doch die Basisrezeptur von Olionatura mit diesen Wirkstoffen austauschen und immer darauf achten, dass die 10 % nicht überschritten werden, oder? Möchte immer 4 mit Glycerin verwenden, also nicht alle zusammen
Oder ist es so, dass eurer Erfahrung nach Wirkstoffe nicht zusammen passen?

Hallo Manuela,

grundsätzlich ist die 10% Marke bei Wirkstoffen eine sinnvolle Orientierung. Trotzdem lassen sich Wirkstoffe nicht beliebig in gleicher Einsatzkonzentration austauschen oder miteinander verarbeiten. Jeder einzelne Rohstoff hat so seine eigenen Vorlieben und es ist ratsam, sich vorher so gut wie möglich über den Wirkstoff zu informieren. Wichtige Punkte sind dabei:

- Was ist die empfohlene Einsatzkonzentration: Bisabolol wird bis maximal 0,5% eingesetzt, Sodium PCA dafür mit 2-5%

- in was ist der Rohstoff löslich. Du hast Bisabolol und Sodium PCA als Wirkstoffe oben genannt. Bisabolol ist öllöslich während Sodium PCA wasserlöslich ist

- welchen Ph- Wert braucht ein Wirkstoff um zu wirken oder stabil zu bleiben. Nikotinamid ist Ph-Wert sensibel und braucht optimalerweise einen Ph- Wert von ca 6. Das ist ein Problem für viele von unseren Konservierungsstoffen, die einen Ph - Wert von etwa 5 benötigen um effektiv zu wirken. Da unsere selbstgemachten Produkte allerdings auch nicht all zu lang rumstehen sollten, können wir einen Kompromiss eingehen und Nikotinamid bei einem nicht optimalen Ph- Wert verwenden

- aus was besteht der Rohstoff. Du hast Gurkenextrakt oben genannt. Extrakte sind Auszüge aus Pflanzen d.h. wir haben ein Gemisch aus der Trägersubstanz und den pflanzlichen Wirkstoffen. Klassische Trägersubstanzen sind Glycerin oder Alkohol. Die genauen Bestandteile deines Extraktes findest du auf der Flasche oder der Händlerwebsite. Wenn du einen Extrakt auf Glycerinbasis verwendest kannst du die Menge reinen Glycerins im Rezept reduzieren oder ganz streichen.

- manche Wirkstoffe wirken besonders gut zusammen. Eine auch auf Olionatura empfohlene feuchtigkeitsspendende Kombi ist 2% Sodium PCA, 2% Glycerin, 2% Natriumlaktat.

LG

[Helga]

Mirimi - sehr schön erklärt , systematisch, kurz und prägnant, schließe mich da gerne an

[Mirimi]

Mirimi - sehr schön erklärt , systematisch, kurz und prägnant, schließe mich da gerne an

Hallo Helga

herzlichen Dank für deine Rückmeldung das freut mich sehr es ist ja doch nicht immer so leicht, sich schreibend passend und hilfreich auszudrücken

LG

[Manuela]

Hallo Mirimi,
vielen Dank für deine Antwort!!

Ich habe mich auf olionatura eingelesen, wie welcher Wirkstoff mit wieviel Prozent eingesetzt werden darf, da ist es ja wirklich toll beschrieben. Möchte eigentlich die Basisrezeptur beibehalten und meiner Haut taugt auch die Kombi mit Sodium,Natriumlaktat und dazu habe ich noch Niacinamide dazu. Ich habe jetzt nicht vor x-beliebige Wirkstoffe in eine Creme zu mischen. Möchte gelegentlich dieses Grundrezept mit einem Wirkstoff erzgänzen. Habe letztes mal Urea dazu. Sollten auf der Haut Entzündungen sein, hatte ich gedacht Bisabolol zu ergänzen, aber eben nur als 4. Wirkstoff (berücksichtigt als Wirkstoff von Glycerin) mit der empohlenen EK. Also immer der Haut angepasst. Habe auch brav nachgelesen, wenn ich Öle austausche, dass ich dann B0,B1,B2 und B3 entsprechend anpasse, also so wie es bei olionatura super toll erklärt ist. Ich wollte nur auf Nummer sicher gehen, dass es so, wie ich mir das vorstelle eben auch praktisch umzusetzen ist. Ich hab leider noch nicht so viele Erfahrungen und deshalb stelle ich vielleicht komische Fragen, aber ich finde es so toll, dass ich dieses Basisrezept und dieses Forum gefunden habe, um eben meine noch sehr großen Wissenslücken von mal zu mal zu minimieren.
Also freue ich mich sehr auf Antworten von Dir bzw. Euch :o)
LG Manuela

[Mirimi]

Ich wollte nur auf Nummer sicher gehen, dass es so, wie ich mir das vorstelle eben auch praktisch umzusetzen ist. Ich hab leider noch nicht so viele Erfahrungen und deshalb stelle ich vielleicht komische Fragen, aber ich finde es so toll, dass ich dieses Basisrezept und dieses Forum gefunden habe, um eben meine noch sehr großen Wissenslücken von mal zu mal zu minimieren.

Hallo Manuela,

Also ich finde deine Frage sehr gut und am Anfang ist es ja auch wirklich eine große neue Welt die sich einem da öffnet Ich persönlich finde es ja wunderbar, dass es bei diesem Hobby immer noch mehr zu entdecken und zu verstehen gibt, je mehr man darüber lernt.

Ich habe auch deinen anderen Thread mit deiner Rezeptur gerade entdeckt aber antworte jetzt mal hier, weil du es auch hier geschrieben hast:

Habe letztes mal Urea dazu

Urea sollte man in wasserhaltigen Formulierungen puffern. Das macht man am besten mit einem Natriumlaktat-Milchsäure-Puffer. Die Idee dahinter ist, dass Urea eher instabil ist und beim Zerfallen dafür sorgt, dass sich der Ph-Wert über die Zeit erhöht. Viele Konservierungsstoffe die wir verwenden sind Ph-Wert abhängig, d.h. damit sie die das Produkt gut schützen brauchen sie einen Ph-Wert von ca. 5. Wenn jetzt also das Urea in der Creme langsam vor sich hin zerfällt und den Ph-Wert erhöht, kann es passieren, dass irgendwann ein Ph-Wert erreicht ist, der die Konservierung inaktiv macht. Durch die Zugabe von Natriumlaktat und Milchsäure in einem bestimmten Verhältnis sorgen wir dafür, dass der Ph-Wert stabil bleibt. Der kleine Haken an der Geschichte ist, dass der Natrimlaktat-Milchsäure-Puffer einen Ph-Wert von unter 5 einstellt. Für unsere Konservierungsstoffe ist das i.d.R. unproblematisch.

Nicotinamid bevorzugt allerdings einen Ph-Wert von ca 6. Bei niedrigeren Ph-Werten scheint Nikotinamid zu Nikotinsäure zu zerfallen. Nikotinsäure führt zu einem "flush" also zur zeitweisen Rötung der Haut. Ich hatte geschrieben, dass man einen Kompromiss eingehen kann, um eine erfolgreiche Konservierung zu gewährleisten. In dem Fall stellen wir durch Milchsäure/Zitronensäure einen Ph-Wert von 5-5.5 ein. Mit einem Natriumlaktat-Milchsäure-Puffer ist der Ph-Wert allerdings noch niedriger. Ich würde daher nach meinem Kenntnisstand dazu tendieren Urea mit Puffer und Nikotinamid nicht zusammen in einer Emulsion zu verwenden. Du könntest also Urea in der Gesichtslotion lassen und Nikotinamid in einem Gesichtswasser unterbringen.

LG

[Manuela]

Liebe Mirimi,

alles klar, dann schau ich mal, was die Creme so im Laufe der Zeit macht, kann ja Gott sei Dank daheim messen. Ich werde dann einfach in Zukunft keine Urea mehr in der Kombi machen, sondern andere Wirkstoffe verwenden, die nicht so anfällig sind. Denke, da kann ich die, die ich habe dann je nach EK verwenden, also zumindest lese ich jetzt bei den Wirkstoffen, die ich habe keine solchen "Problematiken".

Vielen lieben Dank, dass Du Dir die Zeit genommen hast, mir zu helfen!

GLG Manuela

[Manuela]

Hab ich noch zu Niacinamide gefunden:

Formulierung:

Niacinamid ist lichtunempfindlich und bleibt bei einem pH-Wert zwischen 3-7,5% stabil. Allerdings sollte der pH-Wert über 4 liegen, da es sonst zum sogenannten "Niacin-Flush" kommt. Durch Erweiterung der Blutgefäße werden die Wangen rot, warm und brennen ggf. leicht. Warum das so ist? Das saure Milieu wandelt Niacinamid in Nicotinsäure um.

Das wasserlösliche Niacinamid wirkt am besten in wässrigen Formulierungen wie Fluids, Gesichtswassern, Öl-in-Wasser Emulsionen und Gelen.

[Waldelfe]

Hallo,
bin noch recht neu hier und lese mich gerade so durch.
Ich habe auch gleich mal eine Frage:
Ich habe mir ein Serum gemacht nur aus Rosenhydrolat (ohne Konservierungsstoffe) Niacinamide 5% und Hyaluronsäure 1%. Davon habe ich ein etwas rotes Gesicht bekommen und eine Menge kleinerer Pickelchen (nur oberflächlich). Jetzt habe ich gelesen, dass Niacinamid ja einen etwas höheren Ph-Wert haben soll. Das Hydrolat hat aber nur 4-4,5.
Ich habe keine Ahnung wie ich den Ph-Wert erhöhen könnte. Kann mir da jemand helfen?
Oder war die Kombi Hya und Nia nicht so ideal? Hat da schon jemand Erfahrungen gemacht?

[Judy]

Liebe Waldelfe!
Schau mal hier, auf Olionatura:

Achten Sie bei Zugabe von Nicotinamid auf den pH-Wert der Phase, in die es eingearbeitet wird. Er sollte nicht unter pH 5 betragen, da Nicotinamid ansonsten zu Nicotinsäure hydrolisiert. Diese ist zwar nicht hautschädlich, kann jedoch Hautrötungen (»Flush«) hervorrufen und damit genau entgegengesetzt zu der intendierten, Hautrötungen reduzierenden Wirkung stehen.

Genau das ist bei dir höchstwahrscheinlich passiert.

Den PH Wert kannst du mit einer Argininlösung anheben.

Aber auf eine Konservierung dürfen wir nicht verzichten!

Hyaluronsäure setzen wir im Allgemeinen meistens nur mit 0.2% ein.

Liebe Grüße,
Judy

[Waldelfe]

Hallo Judy,
vielen Dank für die schnelle Antwort.
Das mit dem Arginin hört sich gut an. Wäre das denn auch mit etwas Natron möglich?
Konservieren würde ich mit Pentylene Glycol green, habe vorhin mal meine Bestände durchgesucht und davon noch eine Packung gefunden.
Lg

[Waldelfe]

Ach ja, und das Hya-Gel dann am besten separat auftragen und nicht mit den Niacinamiden zusammen in einem Serum, denke ich mal.

[Luzi]

Hallo liebe Waldelfe,

Heike empfiehlt in ihrem Buch "Naturkosmetische Rohstoffe" mit einer geringen Dosierung von Nicotinamid (= Niacinamide) zu beginnen und sich dann langsam an eine optimale Einsatzkonzentration heranzutasten.

Ich habe bei meinem ersten Einsatz von Nicotinamid in einem Gesichtswasser auch mit 5 % angefangen (nach dem Motto: viel hilft viel ) Auf den richtige pH-Wert habe ich geachtet. Trotzdem war das Ergebnis dann ähnlich wie bei dir: gerötete und brennende Gesichtshaut. Ich habe dann das Gesichtswasser nochmal genau gleich gerührt allerdings nur mit 0,5 % Nicotinamid und siehe da.... alles war gut. Ich habe dann bei jedem neuen Rühren um 0,5 % erhöht und habe festgestellt, dass für mich der Einsatz von 3 % optimal ist.

[Waldelfe]

Danke Sabine,
ich glaube ich werde es auch erstmal mit weniger versuchen, das Hydrolat konservieren und mir Arginin bestellen um den ph-Wert einzustellen.
Lg

[Viola]

Liebe Rühris,

ich versuche mich an einem HDG in Anlehnung an das von Judy. Ich habe die Öle getauscht da ich eher reife Haut habe und möchte auch noch ein paar Wirkstoffe dazugeben.

Mein Plan für 30g Probiergrösse
2g Avocado
1g Amaranth
0,5 g Jojobaöl
0,3g Lysogel
0,2g Bakuchiol
1,5g Phospholipidbasis
0,5 g Vitamin A palmitat
20g Wasser
0,3g Kaliumsorbat Lösung
2,4g Weingeist 96%

Nun frage ich mich: Passt das grundsätzlich zusammen?
Wie bzw. wann verarbeite ich Bakuchiol, da es nur bis 50° erhitzt werden darf? Kann ich es in die abgekühlte Emulsion rühren? Oder kann ich es ganz kalt rühren? Auch mit der Phospholipidbasis? ?? Ich möchte es auf keinen Fall verplempern, ist ja schon recht teuer...

Ich freu mich auf euer Feedback.
Danke schon mal.

Liebe Grüße
Viola

[Nine]

Liebe Rühris,
...
Wie bzw. wann verarbeite ich Bakuchiol, da es nur bis 50° erhitzt werden darf? Kann ich es in die abgekühlte Emulsion rühren?
...

Liebe Viola

ob deine Rezeptur grundsätzlich "passt", kann ich nur erkennen, wenn du bitte deine Rezeptur in Prozente umrechnest! Sonst muss ich nämlich jede Zutat im Kopf mit 3,3333 multiplizieren, und dazu habe ich keine Lust

Zum Bakuchi: Ja, genau: Du gibst es in die Wirkstoffphase und fügst es bei Handwärme zu.

Grüessli Nine

[Viola]

Liebe Viola

ob deine Rezeptur grundsätzlich "passt", kann ich nur erkennen, wenn du bitte deine Rezeptur in Prozente umrechnest! Sonst muss ich nämlich jede Zutat im Kopf mit 3,3333 multiplizieren, und dazu habe ich keine Lust

Grüessli Nine

Liebe Nine, danke für die schnelle Antwort.
hm ja das stimmt
also: ( z.T gerundet...)
7% Avocado
3% Amaranth
1,5% Jojobaöl
1,0% Lysogel
1% Bakuchiol
5% Phospholipidbasis
1,5% Vitamin A palmitat
70% Wasser
Konservierung:
1% Kaliumsorbat und Weingeist 14%

hoffe das Zitieren passt, da ich grad nur das Handy habe

Liebe Grüsse
Viola

[Viola]

passt natürlich nicht

[Viola]

Liebe Rühris,
...
Wie bzw. wann verarbeite ich Bakuchiol, da es nur bis 50° erhitzt werden darf? Kann ich es in die abgekühlte Emulsion rühren?
...

Liebe Viola

ob deine Rezeptur grundsätzlich "passt", kann ich nur erkennen, wenn du bitte deine Rezeptur in Prozente umrechnest! Sonst muss ich nämlich jede Zutat im Kopf mit 3,3333 multiplizieren, und dazu habe ich keine Lust

Zum Bakuchi: Ja, genau: Du gibst es in die Wirkstoffphase und fügst es bei Handwärme zu.

Grüessli Nine

so, jetzt aber.
Liebe Helga bitte den oberen Post mit dem Rezept noch nicht löschen.

Vielen Dank und liebe Grüße

[Helga]

...so, jetzt aber.
Liebe Helga bitte den oberen Post mit dem Rezept noch nicht löschen.

Beiträge werden nur in seltensten Fällen gelöscht, z. B. wenn doppelt

[Beauté]

passt natürlich nicht...

Richtig, passt nicht; es sind 105%...
LG - Beauté, die den Rezepte Rechner empfiehlt

[Viola]

ja, aber ich sage ja, z. Teil gerundet, da mein Waage zwar 2 Kommastellen hat aber ich eh seltenst gaanz akkurat bin. Hat bisher gut geklappt...
Meine Frage bezieht sich eher auf die Kompostion, ob ich da vllt etwas grundlegendes, z.b. Kombinationen oder das Mengenverhältnis nochmals anschauen sollte.
Magst nochmal in diesen Sinne nachschauen??


Grüssle Viola