Warum Ko-Emulgator

[lailaL]

hallöchen an alle!

ich habe eine prinzipielle frage, auf die ich noch keine antwort finden konnte (vielleicht aber am falschen platz gesucht))):

warum werden bei manchen rezepturen mehrere emus genommen? was macht ein ko-emulgator, was der haut-emu nicht kann? und was soll ich beachten, um die richtigen proportionen zu erwischen?

sollte die frage bereits diskutiert worden, so bitte ich um verzeihung und freundlichen hinweis auf die entsprechenden threads.

TNX!!

[toshka]

Weil Emulgatoren verschiedene Eigenschaften, positive, wie möglicherweise negative, haben. In Kombination ergänzen sie sich un entschärfen möglicherweise die negativen Eigenschaften. Emulprot z.B. Ist ganz toller Emulgator, aber alleine macht er Pudding. Muss man mögen. Kombiniert man den mit anderen, kriegt man eine ganz tolle Emulsion.

Fettalkohole geben Konsistenz, wenn man eine "richtige" Creme haben möchte. Ich nicht, also genieße ich meine Fluids und verzichte auf Fettalkohole.

Lecithine auch. Die fungieren sowohl als Emulgatoren, als auch als pflegende Komponente.

Ich habe hier einen ganzen Thread mit Emulgatorenteests. Da habe ich die alle solo und in Kombination getestet.

[Heike]

warum werden bei manchen rezepturen mehrere emus genommen? was macht ein ko-emulgator, was der haut-emu nicht kann? und was soll ich beachten, um die richtigen proportionen zu erwischen?

Toshka hat Dir schon Antworten gegeben. Ich möchte noch ergänzen, dass bestimmte Kombinationen besonders stabile Emulsionen ergeben, bei gleichzeitig geringerer Dosierung, und dass das Hautgefühl oft als deutlich besser erlebt wird. Was wir kaufen, unterscheidet sich chemisch sehr deutlich, und nicht alle sind solo eingesetzt optimal.

Mit zwei Emulgatoren kann man über das Jahr zudem die kosmetischen Eigenschaften einer Emulsion ganz fein ausbalancieren: Leichter, reichhaltiger, mehr oder weniger rückfettend … für den Körper, fürs Gesicht … ich rate offen gestanden jedem Einsteiger dazu, sich direkt für zwei zu entscheiden.

[lailaL]

vielen lieben dank für die antworten und die tipps!

der hintergrund meiner frage war folgender: ich habe ganz am anfang nur mit tegomuls gerührt, die cremes waren, zugegeben, fest, jedoch habe ich sie gut vertragen, meine haut war sanft und weich.
mittlerweile mische ich einiege rezepte von hier und da kommen auch andere emus dazu und nun sieh mal: ich habe dermofeel, LL, emulsan und cetylalc schon mal reingemischt und jede creme mit zwei emus war zwar unbeschreiblich schön optisch und haptisch, machte jedoch meine haut trocken bis schuppig. da ich jedoch meistens bei anderen zutaten nicht viel verändere, kann ich nicht die öle oder butter dazu verantwortlich machen))) so habe ich deswegen die emus in verdacht. wäre das der richtige gedankenweg oder liege ich grundsätzlcih falsch?

[toshka]

Natürlich. Ich vertrage auch nicht jeden Emulgator im Gesicht.

[Heike]

der hintergrund meiner frage war folgender: ich habe ganz am anfang nur mit tegomuls gerührt, die cremes waren, zugegeben, fest, jedoch habe ich sie gut vertragen, meine haut war sanft und weich.
mittlerweile mische ich einiege rezepte von hier und da kommen auch andere emus […] machte jedoch meine haut trocken bis schuppig.

Hier liegt nach Deinen Beschreibungen vermutlich keine Unverträglichkeit vor, sondern ein Gesamtkonzept, dass nicht zu Deiner Hautsituation passt.

Tegomuls® selbst ist ein sehr trockener Emulgator, er hydratisiert kaum (Ich habe ihn solo nie ertragen, er machte bei mir das, was Du von den anderen Rezepturen beschreibst). Was er aber in höherer Konzentration bewirkt (das schließe ich daraus, dass Du »feste Cremes« beschreibst), ist eine gewisse Okklusion.

Ich lege Dir diesen Beitrag ans Herz. Danach wirst Du nach und nach mehr verstehen, was Deine Haut braucht und wie Du Emulsionen konzipierst, die das leisten können.

[lailaL]

liebe heike, vielen dank für den link, habe nun wieder mal hausaufgaben)).
die olionatura ist so vielseitig und umfangreich, dasss man sie wahrscheilich nie ganz auslesen kann))
ich finde dann aber die beiträge nicht immer wieder, da die navigation anscheinend nicht alle bereiche umfasst.
deshalb - ein besonderer dank für den hinweis!

[Helga]

...... hast Du vielleicht nur unter "Emulgatoren" gesucht?
Manches Wissenswerte ist im "Magazin" unter der Rubrik "Kosemtische Chemie" zu finden, klick

[lailaL]

...... hast Du vielleicht nur unter "Emulgatoren" gesucht?
Manches Wissenswerte ist im "Magazin" unter der Rubrik "Kosemtische Chemie" zu finden, klick

woooww; nochmals vielen dank! den bereich habe ich gar noch gar nicht entdeckt gehabt))))))

[Helga]

..... den bereich habe ich gar noch gar nicht entdeckt gehabt))))))

Ich habe soeben auch mal wieder gestöbert und konnte nicht mehr aufhören zu lesen

[lailaL]

Ich lege Dir diesen Beitrag ans Herz. Danach wirst Du nach und nach mehr verstehen, was Deine Haut braucht und wie Du Emulsionen konzipierst, die das leisten können.

liebe Heike,
#ich habe nach dem ersten einlesen in diesen artikel eine verständnisfrage: wenn ich eine creme mit 40% fp auftrage und bereits nach ein paar minuten das unangenehme spannen der haut empfinde, heisst das, dass die fp zu niedriwg ist und/oder (weil ich falsche ölkombi erwischt habe??)) dass okklusivität erhöht werden muss? das erreiche ich mit dem zufügen beim nächsten mal z.b. entweder avocadin oder lanolin. habe ich ungefähr richtig verstanden?
übrigens, nach einer halben stunde vergeht das spannunggefühl. die haut fühlt sich jedoch nach 4-5 stunden etwas schuppig an.
danke für deine hilfe!!

[Heike]

#ich habe nach dem ersten einlesen in diesen artikel eine verständnisfrage: wenn ich eine creme mit 40% fp auftrage und bereits nach ein paar minuten das unangenehme spannen der haut empfinde, heisst das, dass die fp zu niedriwg ist und/oder (weil ich falsche ölkombi erwischt habe??)) dass okklusivität erhöht werden muss? das erreiche ich mit dem zufügen beim nächsten mal z.b. entweder avocadin oder lanolin. habe ich ungefähr richtig verstanden?

Es stimmt, dass mit der Höhe einer Fettphase (bei gleicher Zusammensetzung) ihre Okklusivität höher wird. Allerdings kann ich den Grad der Okklusion auch mit Zusammensetzung der Fettphase steuern: Wenn ich z. B. Ceramide und Phytosterole einplane (Fette mit höherem Schmelzpunkt), kann ich bei 20 % Fettphase eine vergleichbare Okklusion erreichen wie sonst mit 30 oder 40 % Fettphase ohne diese Substanzen.

Was Du beschreibst, klingt nach „Ich brauche mehr freies Wasser und Stoffe, die diese binden«. 40 % Fettphase ist hoch. Ich würde Dir einen Mix aus hydratisierenden, also wasserbindenden Substanzen empfehlen: Glycerin, Urea, Sodium PCA, Natriumlaktat sind sehr effektiv.

Avocadin oder Lanolin in die Fettphase unterstützt diese Strategie ausgezeichnet, richtig.

[lailaL]

liebste Heike,
nochmals vielen dank und - ich gehe mal an das rühren: mit neuem wissen und neuem elan!
juh-hu!

[Jatira]

Darf ich hier gleich mal eine Frage anschließen (Entschuldigung fürs OT): ich habe früher Cremes mit hohem Fettgehalt (Lanolin+Bienenwachs-Cremes) gerührt und prima vertragen. In der letzten Zeit nach Olionatura-lesen Cremes mit anderen Emulgatoren und immer mehr Wasser. Vertrage ich auch prima (jedenfalls im Gesicht, bei den Händen ist es noch mal was anderes). Bin ich so unsensibel oder wie in Gottes Namen finde ich jetzt heraus was meine Haut gerne hätte? Gibt es da einen Test-Trick?

[Ulrike]

Wie heißt es doch so schön: Probieren geht über studieren.

Ich habe mich meiner Lösung genähert durch Selbsttests. Zum einen wurden nur sehr kleine Mengen gerührt. Ideal sind Proben mit nur sehr wenigen Zutaten. Auch würde ich an deiner Stelle mal über 2 Varianten parallel nachdenken. Linke Wange viel Fett. Rechte Wange weniger Fett - als Beispiel.

Mein Problem war nicht das perfekte Rezept. Mein Problem war herauszufinden, was mir gut tut. Was ich will, was ich mag.

Wenn die Haut nach kurzer Zeit (nach dem Auftragen der Creme) spannt und juckt, dann stimmt was nicht. 1. Ziel sollte es sein, seine Haut nicht zu spüren. Das ist dann wie Kleidung, die nicht kneift oder einengt. Wohlfühlen pur.

Ulrike

[Jatira]

Oh ja, das mit linke Wange rechte Wange ist natürlich eine Idee. Vielleicht merke ich so im direkten Vergleich doch den Unterschied.

[toshka]

Das mache ich auch immer so - linke Wange das eine, rechte Wange das andere. So habe ich meine Emulgatoren rausgefunden.

[Heike]

Darf ich hier gleich mal eine Frage anschließen (Entschuldigung fürs OT): ich habe früher Cremes mit hohem Fettgehalt (Lanolin+Bienenwachs-Cremes) gerührt und prima vertragen. In der letzten Zeit nach Olionatura-lesen Cremes mit anderen Emulgatoren und immer mehr Wasser. Vertrage ich auch prima (jedenfalls im Gesicht, bei den Händen ist es noch mal was anderes). Bin ich so unsensibel oder wie in Gottes Namen finde ich jetzt heraus was meine Haut gerne hätte? Gibt es da einen Test-Trick?

Möglicherweise bist Du wirklich in der göttlichen Situation, dass Deine Haut einfach unkompliziert ist.

Ich sage auch in keinem Fall, dass fetthaltige Emulsionen oder feste Cremes schlecht sind – um Gottes Willen. Ich möchte nur deutlich machen, dass es nicht zwingend fettbetonte und in der Konsistenz feste Cremes sein müssen, wenn man seine Haut »reichhaltiger« pflegen möchte. Viele meiner Leserinnen und Leser wünschen sich haptisch leichte, unfettige Lösungen, die dennoch intensiv pflegen, und denen kann eine Emulsion mit 20-25 % Fettphase, aber entsprechend okklusiver gestalteter Fettphase wirklich gut tun.

Toshka und Ulrike geben Dir ganz wunderbare Hinweise. Letzendlich entscheidest Du … Deine Haut scheint mir ein dankbares Pflegeobjekt zu sein, genieße es … und entscheide nach Gefühl.

[Jatira]

Möglicherweise bist Du wirklich in der göttlichen Situation, dass Deine Haut einfach unkompliziert ist.
...
… Deine Haut scheint mir ein dankbares Pflegeobjet zu sein …

Wenn es so ist, dann aber interessanterweise nur bei den selber gemachten Sachen, Kaufkosmetik mag sie gar nicht. Vielleicht kommt es ihr mehr darauf an, was es für Fette bzw. Öle sind? Gilt auch nur fürs Gesicht, wirklich schlimm sind bei mir die Hände, da muss ich mich noch mal speziell drum kümmern. Aber das gehört jetzt wirklich nicht mehr in den Ko-Emulgatoren-Faden.