Probleme mit Montanov 68

[cometoni]

Hallo liebe Rührgemeinde,

eigentlich dachte ich ich hätte es geschafft - endlich eine Handcreme die für mich ideal ist. Leider musste ich dann gestern Abend feststellen, dass dies noch nicht so war. Ich hatte bei Aromazone eine Probe Montanov bestellt (Gisella Manske wollte für 10g € 5,50 Versandkosten haben ) und direkt auch gerührt und dem Shop ein Feedback gegeben. Der Verkäufer teilte mir mit "Da bin ich auch mal gespannt, zumal jetzt Neumond ist und die an Neumond +- 3 Tage gerührte Cremes oft problematisch sind...". Naja, dachte ich, ob das mal stimmt. Nach ca. 3-4 Tage hatte die Creme sich komplett getrennt, aber merkwürdigerweise nicht das Öl. Es war wie ein Pudding und Wasser. Also ist da doch was dran?? Vor ein paar Tagen habe ich neu gerührt, aber das Montanov von 4 % auf 4.5 % auf gesamt erhöht und das Cetylalkohol von 1% auf 1.5%. Bis auf den etwas fettigen Film, gefiel mir die Creme. Nun hatte ich gestern das gleiche Phänomen wie bei der ersten Creme, wohl nicht so ausgeprägt. Es sind wie kleine Wassertaschen in der Creme, die man auch so nicht direkt sieht. Ich habe zuerst hochtourig gerührt. Wasser und Öl Phase jeweils auf ca. 75° mit einer separaten Wasserphase mit den Wirkstoffen. Was habe ich falsch gemacht?

Das Rezept ist wie folgt:
Auf gesamt
4.5 % Montanov 68
1.5 % Cetylalkohol
28 % Öl (inkl. 2 % Avocadin und 3.3 % Ximenia)

1 % Sodium PCA
3 % Glycerin
3 % Lipodermin
2.5% Niacin
1 % Vitamin E
1 % Rokonsal

[Heike]

Das ist ungewöhnlich, denn dieser Emulgator ist aufgrund seiner Komposition völlig narrensicher, ab 30 % Fettphase kann man an sich nur etwas falsch machen, wenn man zu lasch rührt, zuviel Salz oder zu viel Alkohol nimmt (aber da knickt so gut wie jeder Emulgator in die Knie). »Wassertaschen« klingt nach falscher Verarbeitung. Bist Du sicher, dass Du die angegebene Temperatur durchweg hattest, bei beiden Phasen? Ich rühre bei Neumond, Vollmond, abnehmendem und zunehmendem Mond – das ist völlig schnurz.

Wieviel Wasser hast Du dazugegeben? Mein erster Gedanke war (da Du die Wasserphase nicht aufführst), dass Du Dich irgendwo verrechnet hast.

Mehr als 5 % Montanov® 68 brauchst Du nicht, und der Fettalkohol ist auch schon drin – ich würde keinen mehr hinzufügen. Lieber 1 % eines Lecithins.

[cometoni]

Danke Heike! Ja, nach Deinem Portrait auf olionatura dachte ich auch, dass der echt Problemlos wäre. Wie genau muss auf die Temperatur geachtet werden? Es können auch vielleicht 73° gewesen sein, aber ich dachte nicht, dass man so genau darauf achten muss. Als ich wohl gerührt habe, sah anfangs die Creme so aus, also würde sie gar nicht emulgieren, wie geronnen. Je länger ich gerührt und je kälter sie wurde, um so homogener sah sie aus. Meinst Du also 5% Montanov, 1.5% Cetylalkohol und 1% Lecithin, oder gar kein Cetylalkohol mehr? Wasser hatte ich 54.5 % und kein Alkohol (ich hatte keinen mehr). Ich rühre die Tage neu und nehme dann die Änderungen vor. Welches von diesen Ölen hinterlässt einen etwas anhaltenden Fettfilm?
Squalan
Jojoba
Avocado
Mandel
Traubenkern
Sheabutter
Babassu
Ximenia

[Heike]

Es können auch vielleicht 73° gewesen sein, aber ich dachte nicht, dass man so genau darauf achten muss.

Doch, das gilt für die meisten Emulgatoren – sie brauchen spezifische Temperaturen, manche um die 65 °C, andere 85 °C. Man kann eher 5 °C höher erhitzen als zu wenig. Ich arbeite fast immer mit im Topf mehrere Minuten sprudelnd abgekochtem Wasser, das ich nur kurz abkühlen lasse – die Temperatur messe ich gar nicht, sie ist vermutlich immer höher als die der Fettphase.

Beim 68er gebe ich beide Phasen ins Becherglas und beginne dann mit dem Rühren, der Rühraufsatz sitzt unten in der Wasserphase.

Als ich wohl gerührt habe, sah anfangs die Creme so aus, also würde sie gar nicht emulgieren, wie geronnen.

Das ist in der Regel dann der Fall, wenn eine Phase zu kalt ist. Wenn Du die Wasserphase zur Fettphase gibst, kann es zu einer Phasenumkehr kommen (W/O zu O/W), und in Verbindung mit zu kalten Temperaturen ist das »suboptimal« – auf Deutsch: Schlecht.

Meinst Du also 5% Montanov, 1.5% Cetylalkohol und 1% Lecithin, oder gar kein Cetylalkohol mehr?

5 % Montanov, 0,5–1% Lecithin.

Welches von diesen Ölen hinterlässt einen etwas anhaltenden Fettfilm?

Sheabutter. Die anderen ziehen über kurz oder lang ein oder spreiten so gut, dass man sie nicht als fettend empfindet. Ximenia hat eine ausgeprägte Adhäsion, zieht aber nach kurzer Zeit tief ein.

[cometoni]

Beim 68er gebe ich beide Phasen ins Becherglas und beginne dann mit dem Rühren, der Rühraufsatz sitzt unten in der Wasserphase.

Also die one-pot Methode? Ich glaube ich habe es schlückchenweise dazu gegeben und das Wasser zu den Ölen, nicht umgekehrt wie Du. Ich werde auch genauer auf die Temperatur achten. Ich war da wohl etwas lasch mit der Wassertemperatur. Als die Fettphase warm genug war, dachte ich das dies auch für das Wasser gilt und habe nicht mehr gemessen. Werde ich auf jeden Fall das nächste Mal tun.

Sheabutter. Die anderen ziehen über kurz oder lang ein oder spreiten so gut, dass man sie nicht als fettend empfindet. Ximenia hat eine ausgeprägte Adhäsion, zieht aber nach kurzer Zeit tief ein.

Danke!! Auf das Ximenia möchte ich nicht mehr verzichten. Es ist wirklich toll. Ich denke ich bestelle mir welches demnächst.

[Heike]

Also die one-pot Methode? Ich glaube ich habe es schlückchenweise dazu gegeben und das Wasser zu den Ölen, nicht umgekehrt wie Du.

Ich gebe normalerweise auch das Wasser zu den Ölen – aber dann hat man erst wenig Wasser in viel Öl (W/O) und dann kippt das Ganze und Du hast wenig Öl in viel Wasser (O/W).
Hier ist die One-Pot-Methode jedoch optimal. Das ist das Schöne an den Montanovs, die ich kenne: Wenn die Temperatur stimmt, kann man einfach alles zusammenkippen und losrühren.

Danke!! Auf das Ximenia möchte ich nicht mehr verzichten. Es ist wirklich toll. Ich denke ich bestelle mir welches demnächst.

Toll als Lippenöl, es haftet wie Rizinus, zieht tief ein wie Rizinus, ist aber pflegender.

[cometoni]

Das ist ja interessant. Ich hoffe in den nächsten Tage rühren zu können und werde dann rückmelden. Welches Lecithin würdest Du empfehlen? Bei Emulmethik 320 würde ich so verfahren, dass ich es in der 1/2 Wasserphase quellen lasse und dann das warme Öl hinzugebe. Alternativ könnte ich Reinlecithin nehmen. Wenn ich mich hierfür entscheide, in welche Phase gebe ich es am besten - Öl oder Wasser?

[Heike]

Das ist ja interessant. Ich hoffe in den nächsten Tage rühren zu können und werde dann rückmelden. Welches Lecithin würdest Du empfehlen? Bei Emulmethik 320 würde ich so verfahren, dass ich es in der 1/2 Wasserphase quellen lasse und dann das warme Öl hinzugebe. Alternativ könnte ich Reinlecithin nehmen. Wenn ich mich hierfür entscheide, in welche Phase gebe ich es am besten - Öl oder Wasser?

Ich gebe beide in die Fettphase – bin manchmal sehr bequem. Oder sagen wir so: Wenn man voll berufstätig ist, nimmt man manchmal den kürzeren Weg.

Ich habe Phospholipon® 80 H zuhause. Ein schönes Fluidlecithin mag ich auch. Reinlecithin kaufe ich gar nicht mehr.

[cometoni]

Ich denke ich teste dann mal Emulmetik 320. Verstehe ich das richtig, dass es in der Ölphase nicht quellen muss? Dann wäre es ja super easy

[cessna]

Ich denke ich teste dann mal Emulmetik 320. Verstehe ich das richtig, dass es in der Ölphase nicht quellen muss? Dann wäre es ja super easy

Genau, in der FP werden Lecithine nicht "hydriert", sondern nur bei der richtigen Temperatur (+/- 75°C) homogen geschmolzen.

[cometoni]

Dann teste ich das mal so. Vielleicht finde ich ja eine neue Lieblingskombo Ach, eins habe ich noch vergessen. Da ich kein Cetylalkohol mehr verwende wäre es sinnvoll für die Okklusivität Mimosenwachs mit vielleicht 0.5 % zu verwenden?

[cessna]

0,5% Mimosenwachs sind sicher nicht verkehrt. Das ist das einzige Wachs, welches ich im Gesicht auch angenehm finde.

[cessna]

Sehe ich das richtig, dass du Montanov mit Emulmetik kombiniert einsetzen willst?
Berichtest du bitte vom Ergebnis. Es interessiert mich sehr.

Ich experimentiere derzeit auch mit Emulgatorkombinationen und plane als nächstes folgende Kombi: 1% Emulprot, 1% Glycerin Stearat Citrat und 1% Emulmetik. Mal sehen wie das wird.

Die Montanovs kenne ich bisher noch nicht, aber mein Interesse für Montanov L ist erwacht

[cometoni]

Mache ich gerne, aber ich verwende Montanov 68.

[cometoni]

So, ich wollte nun endlich mal berichten wie meine Handcreme geworden ist. Ich wollte ein paar Tage warten, falls dieses merkwürdige Phänomen mit den Wassertaschen wieder auftritt. Die Creme ist stabil. Ich habe jetzt 5 % Montanov 68, 1 % Emulmetik und 0.5% Mimosenwachs verwendet, ansonsten alles wie im oben angegebenen Rezept. Beim Rühren sah die Creme anfangs wieder so aus als wäre sie geronnen, als sie jedoch kälter wurde was das weg. Von Gefühl her gefällt mit die Version
mit Montanov 68 und Cetylalkohol besser. Die Hände fühlen sich etwas glatter an. Ich denke ich habe endlich meine Kombo für Handcreme gefunden Ich danke Euch allen für die Mithilfe

[cometoni]

Langsam verzweifel ich Meine Handcreme war leer, also musste neue her. Ich habe eben gerührt, gleiches Rezept wie oben aber mit 5% Montanov 68 und 1% Cetylalkohol anstatt Lecithin. Die Combi gefiel mir besser. Ich habe einen Teil der Wasserphase mit den Wirkstoffen beiseite gestellt und die Fettphase + restliches Wasser erwärmt. Beides zusammengefügt und gerührt. Dann habe ich vermutlich den Fehler gemacht nach ca. 20 Sekunden mit dem Rühren aufzuhören, da ich das Becherglas mit dem Öl mit einem Spachtel noch richtig leeren wollte. Danach hatte ich dies:
Mein nächster Fehler war dann wahrscheinlich, dass ich das Wasser mit den Wirkstoffen noch hinzu gegeben habe. Erst als ich die komplette Creme erneut ins warme und danach in ins kalte Wasserbad gestellt habe, dies alles während des Rührens, sah die Creme "normal" aus.

[sonnenkind]

Ich arbeite fast immer mit im Topf mehrere Minuten sprudelnd abgekochtem Wasser, das ich nur kurz abkühlen lasse – die Temperatur messe ich gar nicht, sie ist vermutlich immer höher als die der Fettphase.

Heike wenn ich das richtig lese, ist es egal wie heiß das Wasser ist? Es muss nur heißer sein als die FPH ?
Ist das richtig?

[Heike]

Heike wenn ich das richtig lese, ist es egal wie heiß das Wasser ist? Es muss nur heißer sein als die FPH ?
Ist das richtig?

Montanov™ 68 braucht 75 °C, gerne 80 °C, und ordentlich Schmackes beim Rühren, dann ist er unkompliziert.

[sonnenkind]

Montanov™ 68 braucht 75 °C, gerne 80 °C, und ordentlich Schmackes beim Rühren, dann ist er unkompliziert.

Ich halte mich eigentlich immer an die Temperaturen des Emulgators, d.h. ich erwärme auch die WPH auf diese Temperatur.

Wollte nur nachfragen, ob die WPH auch heißer als die FPH sein darf ?

[cometoni]

Dann liege ich wohl mit meinen Vermutungen richtig. Also nächstes Mal noch besser aufpassen