Rosacea Serum - Versuch eines Nachbaus

[kivik]

Hallo Korsin,

beim Nachbau bitte beachten, dass das PAD nicht so dolle richt beim verarbeiten wie Augenweide hier schon vermerkt hat. Und der Geruch des Tamnuöls ist etwas gewöhnungsbedürftig, was mich nie abgehalten hat (ich mag auch Weihrauch in Rezepturen ).

Las wissen wie es dir gefällt.

[kivik]

Und freue mich, dass meine Bemühungen, das PAD nach Deutschland zu bekommen, ein bisschen mit geholfen haben

Liebe Augenweide,

Tausend Dank für deine Bemühungen.

[Korsin]

Lieber Kivik, meinst du vielleicht Dikalium, statt Dipotassium? Ich habe beim Drachen nichts anderes gefunden.

[Korsin]

Also das Tamanuöl werde ich wahrscheinlich austauschen. Diesen Duft ertrage ich nur schwer, aber ich denke, das ist machbar

[kivik]

meinst du vielleicht Dikalium, statt Dipotassium? Ich habe beim Drachen nichts anderes gefunden.

Beim Drachen wurde ich für das DIPOTASSIUM GLYCYRRHIZATE ebenfalls nicht fündig und musste deshalb auf einen anderen Lieferanten zurückgreifen.

Hinsichtlich des Tamanuöls, hatte nicht mehr genug Vorrat und musste mischen mit Marulaöl, mit dem Effekt, dass Geruch wie auf Farbton abgemildert wurden.

[Augenweide]

Beim Drachen wurde ich für das DIPOTASSIUM GLYCYRRHIZATE ebenfalls nicht fündig und musste deshalb auf einen anderen Lieferanten zurückgreifen.

Potassium und Kalium ist doch dasselbe…

[Korsin]

Uff... stimmt. Augenweide hat Recht. Kalium IST Potassium. Das war mir bisher tatsächlich auch noch nicht so klar.

[Augenweide]

Uff... stimmt. Augenweide hat Recht. Kalium IST Potassium.

Jup. Und gibt´s beim Drachen schon ewig. Halt unter Dikalium statt Dipotassium.

[Korsin]

Augenweide, so gut, das du wieder da bist

[Lilli]

Lieber Kivik,

ich würde deine wunderbare Rezeptur - herzlichen Dank fürs Teilen :knuddel - gerne für mein Töchterchen nachrühren, scheitere aber am Propanediol. DS, wo ich eh bestellen möchte, hat leider bisher nur die erdölbasierte Variante Pentylenglycol im Angebot. Propanediol setzt du hauptsächlich zur Konservierung ein, richtig? Also müsste eine Konservierung mit Geogard doch auch funktionieren, den Magnoliaextrakt könnte ich ja trotzdem hinzugeben.

Oder ich müsste doch das momentan beim Drachen verfügbare Pentylenglycol nehmen....

Vielen Dank für deine Einschätzung und liebe Grüße
Sylvia

[kivik]

Potassium und Kalium ist doch dasselbe…

Vor lauter Wald den Baum nicht gesehen

[kivik]

(...) scheitere aber am Propanediol. DS, wo ich eh bestellen möchte, hat leider bisher nur die erdölbasierte Variante Pentylenglycol im Angebot. Propanediol setzt du hauptsächlich zur Konservierung ein, richtig?

Liebe Sylvia,

das Propanediol habe ich ursprünglich zum Lösen des Piroctone Olamine eingesetzt. Obwohl dieses nun weggefallen ist, habe ich das Propanediol beibehalten, da ich es als nützlichen multifunktionalen Inhaltsstoff betrachte. Wie du schon erwähnst, unterstützt es auch die Konservierung, war aber nicht primär dafür vorgesehen.
Alternativ kann das Propanediol durch Pentylene Glycol ersetzt werden, sodass 5% Pentylene Glycol enthalten sind. Diese Menge wird oft in Kombination mit Kalium-Sorbat als Konservierung empfohlen.
Bezüglich der Konservierung bin ich möglicherweise zu vorsichtig, aber bei diesem Punkt folge ich dem Prinzip 'mehr ist besser'. Deshalb ist das Geogard enthalten.
Der Hauptunterschied zwischen Pentylene Glycol und Propanediol liegt in ihrer Gewinnung:
Pentylenglykol wird üblicherweise aus Zuckerrohr oder Zuckerrüben gewonnen.
Propandiol auf pflanzlicher Basis stammt aus der Fermentation von Maiszucker.

Auf Propylenglykol würde ich auf jeden Fall verzichten, da es ein zu großes Potenzial für nachweisliche Hautreizungen hat und aus der Petrochemie stammt, wie Judy schon oft betont hat

Mit Herrn Recke von DS stehe ich schon eine geraume Zeit in sporadischem Email Kontakt hinsichtlich der Aufnahme des Propanediols in das Sortiment. Bisher ohne Erfolg. Aber ich gebe nicht auf, siehe das Beispiel von Augenweide.

[Augenweide]

Mit Herrn Recke von DS stehe ich schon eine geraume Zeit in sporadischem Email Kontakt hinsichtlich der Aufnahme des Propanediols in das Sortiment. Bisher ohne Erfolg. Aber ich gebe nicht auf, siehe das Beispiel von Augenweide.

Er ist dran
Es steht jedenfalls auf seiner Liste und er hat wohl schon eine gute Quelle.

[Lilli]

Liebe Sylvia, ...

Lieber Kivik,

vielen lieben Dank für deine schnelle Antwort, dann versuche ich gerne die Version mit 1 % Geogard (auch ich bin großer Fan einer korrekten Konservierung ) und rühre eine Version mit Pentylenglykol und Magnoliaextrakt und eine ohne. Ich vertrage beides nicht so gut, aber das Töchterchen hat ja nicht nur meine Gene.

Ich freue mich, dass du deinen Holy Grail gefunden hast und Herr Recke hat bestimmt bald ein Einsehen, er ist ja wirklich immer sehr bemüht und entgegenkommend.

Ganz liebe Grüße
Sylvia

[Denilina]

Hallo Kivik, das klingt nach einem ganz tollen Rezept und ich werde sofort beim Drachen bestellen und deinen Vorschlag nachbauen.

Da schließe ich mich an, ich muss sowieso beim Drachen bestellen, da kommt das PAD gleich mit ins Körbchen.
Dein Rezept liest sich richtig gut und ich gratuliere dir zu dem tollen Erfolg
Mit Tamanuöl habe ich auch schon sehr gute Erfahrungen gemacht, das wollte ich sowieso in meine nächste Pflege mit rein nehmen.
Dann übernehme ich jetzt einfach mal ganz faul dein Rezept und probiere es auch aus

[kivik]

Liebe Inge,


gerne doch

[Korsin]

So, PAD bestellt. Ich bin wirklich sehr neugierig auf das Ergebnis. Irgendwie hat mir bisher der entscheidende Impuls gefehlt, den ich nun mit deinem Hydro Rezept bekommen habe lieber Kivik.

[Denilina]

Irgendwie hat mir bisher der entscheidende Impuls gefehlt, den ich nun mit deinem Hydro Rezept bekommen habe lieber Kivik.

genau so geht es auch mir, ich hatte es schon im Warenkorb, habs aber dann doch wieder rausgenommen und auf die "Warteliste" verbannt, weil ich noch die normale Azelainsäure UND das flüssige PAD hier habe.
Jetzt wirds aber bestellt und die anderen Beiden muss ich dann mal schauen, wo und wie ich die verarbeiten kann.

[Sylvie]

Das neue Serum ist nun seit über einer Woche als Tagespflege im Einsatz, und ich bin einfach nur zufrieden damit. Die letzten Entzündungen und Rötungen sind endlich abgeklungen. Ich habe mich entschieden, dies der neuen Rezeptur zuzuschreiben, und fühle mich damit unglaublich wohl.

Lieber Kivik,
ich freue mich auch total mit dir. Toll, das deine Haut sich so gut beruhigt hat!

Ich werde mich im Winter mal intensiver mit deiner neuen Rezeptur für meinen Sohn beschäftigen. Evtl. komme ich dann nochmal mit Fragen auf dich zu (wir ziehen am 01.10.24 von einem Reihenhaus in eine (dann altersgerechte - für später ) 4 Zimmer Wohnung. Daher bin ich nur sporadisch hier im Forum).

Herzliche Grüße
Sylvia

[Korsin]

Ich habe es inzwischen nachgerührt, allerdings mit einer Mischung aus Johannisbeeröl und Traubenkernöl. Daher nehme ich es nur in der Abendpflege. Der Geruch ist für meine
Nase leider sehr grenzwertig und ließ sich auch mit Duft (Melisse ÄÖ) nicht wirklich maskieren. Trotzdem habe ich es in Verwendung und bin von der Wirkung bisher nach vier Abenden sehr angetan. Alles andere ist zur Zeit gestoppt, bis auf die Reinigung, um die Wirksamkeit besser beurteilen zu können. Rötung lässt leicht nach, Entzündungen bessern sich, die Haut ist trocken, nicht mehr so fettig. Allerdings scheint mir jetzt das Sepilift aus meiner üblichen Pflege zu fehlen. Ich bilde mir ein, dass meine wenigen Fältchen etwas deutlicher heraus kommen. Die Haut scheint etwas weniger prall zu sein. Ich beobachte weiter und überlege, das PAD auf Dauer eventuell in meine ursprüngliche Pflege einzubauen, da meine Rosacea nur leicht ist und sich so gut im Griff halten lässt.
Auf alle Fälle nochmal danke für das Rezept und anstupsen aufs Thema lieber Kivik.

[kivik]

Ich werde mich im Winter mal intensiver mit deiner neuen Rezeptur für meinen Sohn beschäftigen. Evtl. komme ich dann nochmal mit Fragen auf dich zu (wir ziehen am 01.10.24 von einem Reihenhaus in eine (dann altersgerechte - für später ) 4 Zimmer Wohnung. Daher bin ich nur sporadisch hier im Forum).

Liebe Sylvie,


oha, dass hört sich nach viel-aussortieren an. Dir einen guten und hoffentlich stressgemilderten Umzug.
Sobald du Fragen hast hinsichtlich des Serums, melde dich

[kivik]

(...). Trotzdem habe ich es in Verwendung und bin von der Wirkung bisher nach vier Abenden sehr angetan.

Liebe Korsin,

ich war auch sehr überrascht, wie schnell sich eine Veränderung gezeigt hatte.
Freud mich sehr für dich

[Denilina]

Heute habe ich das Serum auch nachgerührt, hatte aber nur noch 3 g Lipodermin und hab dann entsprechend WP erhöht,
sonst aber bis auf die Gelbildner das Originalrezept übernommen.

Was die Konsistenz betrifft, muss ich noch etwas experimentieren. Nur mit Siligel war es mir zu flüssig, also habe ich kurzerhand zum Schluss noch 3% Cosphaderm hinzugefügt. Beim nächsten Versuch werde ich die Kombination aus Heikes Buch für das HDG testen und mit 0,6% Natrosol und 0,2% Xanthan beginnen.

Die Kombi Natrosol/Xanthan habe ich heute ausprobiert und es wurde ein wunderbar cremiges Serum

Die Reste vom Spatel hab ich auf meine Unterarme verteilt und da hat es sich schonmal richtig gut angefühlt
Test im Gesicht steht noch aus, aber da bin ich voller Zuversicht.
Die sehr niedrige FP passt schonmal, da mir bei der aktuellen Hitze überspitzt ausgedrückt
"jedes Gramm Fett im Gesicht zu viel ist".

[kivik]

Die Kombi Natrosol/Xanthan habe ich heute ausprobiert und es wurde ein wunderbar cremiges Serum .
(...).
Test im Gesicht steht noch aus, aber da bin ich voller Zuversicht.

Liebe Inge,

das ist doch schon mal eine gute Voraussetzung die Kombi so zu rühren.
Bin gespannt wie die weiteren Erfahrungsberichte sind.

[kivik]

Liebe Rührgemeinde,

ich melde mich hier nach längerer Funkstille mal wieder zu Wort. Eine komplette berufliche Neuorientierung hat mir in den letzten Monaten schlicht die Zeit genommen, mich im Forum einzubringen, gerührt und weiterentwickelt habe ich aber durchaus. Meine vorhandenen Rezepturen habe ich über die Zeit immer wieder überarbeitet und aktualisiert, und genau dabei sind Fragen aufgelaufen, auf die ich weder hier in der Rührküche noch auf Olionatura eine direkte Antwort gefunden habe, möglicherweise habe ich auch einfach den passenden Thread bzw. Hinweis übersehen. Falls dem so ist, freue ich mich über jeden Zeigefinger in diese Richtung.

Zum Stand hier im Thread: Aus dem Nachbau ist inzwischen etwas Eigenes geworden. Inzwischen bin ich bei der zehnten Version, die ich Azelain-Complex getauft habe. Gegenüber der zuletzt hier geposteten Fassung hat sich einiges getan:

– aus dem Gel ist eine Emulsion geworden: Siligel raus, dafür eine Ölphase mit Distel-, Jojoba- und Nachtkerzenöl, dazu Phospholipon und Lysogel als Emulgatoren
– Tamanuöl ist raus
– Lipodermin von 15 % auf 8 % reduziert
– PAD von 5 % auf 3 % reduziert
– Propanediol raus, dafür Pentaviten und Natriumlaktat mit in die Lipodermin-Phase


AZELAIN-COMPLEX | SERUM no.10

Phase A
5,0 % Distelöl
3,0 % Jojobaöl
2,0 % Nachtkerzenöl
1,0 % Phospholipon
2,5 % Lysogel
→ alle Komponenten bei 70–75 °C aufschmelzen

Phase B
65,0 % Wasser
→ auf 75 °C erhitzen, in kleinen Portionen zu Phase A geben, danach hochtourig rühren

Phase C1
1,0 % Dipotassium Glycyrrhizate
→ unter 60 °C in Phase A|B einarbeiten

Phase C2
3,0 % Potassium Azeloyl Diglycinate
→ bei ca. 40 °C unterrühren

Phase D
8,0 % Lipodermin
2,0 % Glycerin
2,0 % Pentaviten
1,0 % Natriumlaktat
2,0 % Pentylene Glycol
0,2 % Magnolia-Extrakt
→ Magnolia in Pentylene Glycol lösen. Alle Komponenten mit Lipodermin 10 Minuten hochtourig homogenisieren. Phase D schluckweise in Phase A/B/C sanft unterrühren

Zum Schluss
1,0 % Glycerin
0,3 % Cosphaderm
1,0 % Geogard
Duft
→ konservieren und den pH-Wert mit Milchsäure auf pH 5 korrigieren


Das Serum verwende ich seit über einem Jahr als Abend-Serum und am morgen sieht die Haut erholt aus.
Meine Frage kommt also nicht aus einem Problem heraus, sondern aus dem wiederholten Nachlesen. Manche Passagen erschließen sich mir erst beim dritten oder vierten Mal anders als vorher.

Im Lipodermin-Portrait von Olionatura steht, wasserlösliche Substanzen würden zuerst in Wasser gelöst und dann mit Lipodermin versetzt und hochtourig dispergiert. Genau daran hänge ich: Die Liposomen bilden sich doch erst beim Kontakt mit Wasser und schließen sich dabei. Wenn der Wirkstoff zu diesem Zeitpunkt schon im Wasser verteilt ist – sitzt er dann nicht überwiegend außen, statt eingeschlossen zu werden?

Ich mache es deshalb anders (siehe Phase D): Statt die Wirkstoffe vorher in der Wasserphase zu lösen, gebe ich sie direkt ins Lipodermin und rühre 10 Minuten hochtourig auf; diese Masse kommt danach schluckweise in die fertige Emulsion. Ganz ohne Wasser geht das allerdings nicht, Pentaviten und Natriumlaktat bringen ja welches mit, Glycerin und Pentylene Glycol nicht. Und da beißt sich für mich die Katze in den Schwanz: Zählt so ein wasserhaltiger Rohstoff schon als „in Wasser gelöst"? Bilden sich an dessen Wasser die ersten Liposomen, noch bevor der Rest überhaupt dazukommt?

Ist mein Weg also ein Denkfehler, oder laufen am Ende beide auf dasselbe hinaus?

Und daran hängt die Frage, die mich eigentlich umtreibt: Wie viel Wirkstoff sitzt am Ende tatsächlich in den Liposomen? Eine Zahl dazu finde ich nirgends. Zumal ich das Lipodermin von 15 % auf 8 % reduziert habe, verkapsele ich damit nur noch halb so viel, oder lässt sich das gar nicht so einfach runterrechnen?

Es scheint, ich habe nach der langen Pause mehr Fragen mitgebracht als Antworten. Vielleicht gibt es hier ja Licht am Ende des Tunnels, über jeden Erfahrungswert, Hinweis oder auch nur eine begründete Vermutung wäre ich dankbar.

[Lavande]

ich melde mich hier nach längerer Funkstille mal wieder zu Wort. Eine komplette berufliche Neuorientierung hat mir in den letzten Monaten schlicht die Zeit genommen...

Schön wieder von Dir zu hören, lieber kivik! Welcome back

Zählt so ein wasserhaltiger Rohstoff schon als „in Wasser gelöst"? Bilden sich an dessen Wasser die ersten Liposomen, noch bevor der Rest überhaupt dazukommt? Ist mein Weg also ein Denkfehler, oder laufen am Ende beide auf dasselbe hinaus?

Und daran hängt die Frage, die mich eigentlich umtreibt: Wie viel Wirkstoff sitzt am Ende tatsächlich in den Liposomen? Eine Zahl dazu finde ich nirgends. Zumal ich das Lipodermin von 15 % auf 8 % reduziert habe, verkapsele ich damit nur noch halb so viel, oder lässt sich das gar nicht so einfach runterrechnen?

Vielleicht lesen nicht alle deine Frage über das Beladen von Liposomen, wenn sie hier in deinem Thread stattfindet? Vielleicht lohnt es sich hier sogar einen neuen zu eröffnen, denn deine Fragen sind ja allgemeiner Natur über Liposomen...?
Nur ein Vorschlag - leider kann ich dir hier fachlich nicht genau weiterhelfen.

[Beauté]

Lieber Kivik
Da hat was bei mir geklingelt... Kuck mal in den Thread "Pflanzenbutter (Kombo) in liposomalem Wirkstoffgel verkapseln". Da ging's auch um die wasserlöslichen Wirkstoffe. Ich habe ihn nur quer gelesen... Da hat's auch ein Paper von Heike!
LG - Beauté

[Helga]

Achtung - Seeeervice


klick

[Beauté]

Achtung - Seeeervice
klick

Dankeeeeee !
LG - Beauté

[kivik]

Vielen Dank für den Link und die Hinweise.
Den Thread habe ich sorgfältig gelesen, leider lässt sich das Paper nicht downloaden, weil der Downloadbereich nicht angezeigt wird.
Auch enthält der Thread keine weiteren Infos bezüglich meiner Fragen, deshalb werde ich den Rat von Lavande befolgen und einen neuen Thread erstellen und mir alle Texte von Heike nochmals durchlesen.