Moderator: Heike
mMn nein
), na, denke ich: wer Lebensmittel wie Kimchi u.a. liebt, will sich das natürlich auch auf die Haut schmieren 
(sorry für den Kalauer: Könnte man natürlich mit Sauerkraut und Co. genauso argumentieren ) 
). Tatsächlich sind ja diese Konservierungsverfahren wie z.b. beim Sauerkraut eine Folge der Milchsäure-Vergärung, die sicher historisch mal zufällig entstanden ist. Der kluge Mensch wusste dann, das Ergebnis zu schätzen und entwickelte Verfahren der "gezielten Vergammelung" ). Das eigentliche Öl sitzt ja in den Samen der Arganfrucht, ich vermute, dass dieses mit den anderen Feststoffen zusammen im Filterkuchen zurückbleibt.
Super, liebste Nine, ganz herzlichen Dank für Deine weitere Recherche und Einschätzung.
, Danke Mathew
, sehr interessante Seite die polnische - was es nicht alles gibt , schade dass es kein Shop für Kleinmengen ist, die hätten nämlich auch Sonnenblumenlecithin . Bis jetzt haben wir uns hier damit beschäftigt, das hauteigene zu bewahren, zu erhalten und nicht zu stören, was an sich ja schon sehr gut ist .
Ich auch. Und zwar bezogen auf genau das, was Du schreibst: Fermentiert werden Kohlenhydrate, nicht Fette. Bei Vorhandensein von Wasser können Öle leichter hydrolisieren, das stimmt, und das führt zu freien Fettsäuren – exakt das, was den FFA-Wert hochtreibt und ein Öl altern lässt. Kleinere Moleküle … 
ja, ja … Ein wichtiger Aspekt guter Qualität: Möglichst wenig – sonst altert das Öl und entwickelt z. B. einen modrigen Geschmack. Das passiert z. B., wenn man das Öl nach dem Pressen zu lange auf dem Trub stehen lässt, also auf den organischen Feinstpartikeln (die aus winzigen Partikeln von Kernen, Beerenhäuten usw. bestehen und naturgemäß auch Kohlenhydrate und Restwasser enthalten).
Liebe Monacensia, liebe Heike,Heike hat geschrieben: ↑Sonntag, 11. Februar 2024, 16:28Ein wichtiger Aspekt guter Qualität: Möglichst wenig .... Hier ist ein interessanter Artikel, den wir 2008 hier im Forum diskutiert haben.
! Mein erster Gedanke war zwar auch 
"wie soll das denn gehen??" aber ich habe da kein fundiertes Wissen als Hintergrund und bin deshalb wirklich -wieder mal!- sehr beeindruckt von eurer Expertise. Bin bin also (mal wiederNine hat geschrieben: ↑Samstag, 10. Februar 2024, 10:26...
Hier wird nicht das Arganöl (oder Olivenöl etc.) fermentiert! Stattdessen werden die Früchte oder Beeren direkt nach der Ernte fermentiert, aka: einfach vergammeln lassen
Ich behaupte: Da ist gar kein Arganöl drin in dem, was sich fermentiertes Arganöl nennt ... Kosmetischer Nutzen? Wie bei allen Fermentationsbrühen sind Vitamine, Mineralien und Nährstoffe enthalten, aber mit Sicherheit gnadenlos in der Wirkung überschätzt
)ganz auf der Linie von Heike und monacencia 
Absolut! Und nicht nur das, liebe Nine:
Das ist lieb von dir, daß du offenbar nicht nur Heike, sondern auch mir Expertise unterstellst.
sehr schön, ich freu mich auch drauf! jetzt erst mal das ad hominem Argument: Leuten, die eine Bakterie nicht von einer Hefe unterscheiden können und zudem falsch schreiben, traue ich nicht viel zu.
Eigentlich hatte ich Lust, hier mit dem zitieren schon aufzuhören Aber es wäre schade um die folgenden fundierten Ausführungen:
Und nun sein Fazit:Also die Hefe Pseudozyma war schon öfter für kommerzielle Nutzung interessant, weil sie 1) Emulgatoren ausschüttet, wenn sie mit Öl als C-Quelle gefüttert wird. Das tun alle ölabbauenden Mikroorganismen (Hefen/Bakterien) ähnlich. Irgendwie muss das Öltröpfchen „bioverfügbar“ werden – also der MO es aufnehmen können. Insofern wird mit dem zugegebenen Öl in der Kultur rein optisch schon was passieren, es würde nach und nach emulgiert werden.
2) ist die Hefe (High Production of Squalene Using a Newly Isolated Yeast-like Strain Pseudozyma sp. SD301) untersucht worden, in technisch nutzbarem Maßstab Squalene (https://de.wikipedia.org/wiki/Squalen) herzustellen. Das Zeug kommt unter den Bedingungen natürlich aus den Zellen raus und reichert sich in der Ölphase an, weshalb sich die Zusammensetzung des Öls zusätzlich ändert. (Da Squalene jede Menge Doppelbindungen enthalten, kann das bei bestimmten Untersuchungsmethoden so wirken, als ob mehr ungesättigte Öle entstanden sind. Das passiert zwangsläufig, wenn man glaubt, es nur mit einer Speiseölprobe zu tun zu haben und nicht weiß, dass da andere Verbindungen mit Kohlenstoffdoppelbindung reingemischt sind.)
Wenn man nochmal den Abstract des Patents anschaut, dann passt das schon:
The present invention relates to a fermented vegetable oil, to a method for preparing the oil, and to a composition including the oil. More particularly, the present invention relates to a technique for providing a fermented vegetable oil having the effects of enhancing emulsion stability due to water retention ability, improving texture and flavor, and enhancing moisturization.
Man könnte das Patent (Verfahren) auch so etwas klarer zusammenfassen:
1) Wenn bestimmte Hefen mit Pflanzenölen als Kohlenstoffquelle kultiviert werden, dann bilden die Hefen Hilfsstoffe (Emulgatoren), um die Öle aufnehmen zu können. Zunächst reichern sich deshalb die Emulgatoren in bzw. an der Ölphase an. Wenn man diese „Öl-Mischphase“ jetzt abtrennt und daraus eine Emulsion herstellen will, wird man bemerken, dass man weniger Emulgator benötigt. (Es sind ja schon Hefe-Emulgatoren darin enthalten.)
2) Da das hydrophile Ende des Hefe-Emulgators aus Zuckerresten besteht, wird auch die „Bindefähigkeit“ für Wasser erhöht. (Ob das merklich ist, hängt natürlich davon ab, mit welchem Emulgator man vergleicht.)
3) Ob das aus dieser Öl-Emulgatormischung hergestellte Produkt eine verbesserte Textur aufweist, dürfte subjektiv sein.
4) Der Geruch wird sich auch ändern. Letztlich wird hier en passent ein Ölauszug aus der Hefekultur hergestellt, wodurch bspw. Squalen und allerlei lipophile Bestandteile (auch abgestorbener) Hefen sich anreichern und die sind teilweise volatil.
Was ich denke:
A) Wenn man wollte, könnte man die Bioemulgatoren auch gezielt in einem Prozess herstellen. [Was ja - wie wir wissen - auch passiert, schließlich kaufen und verwenden wir die ja alle gerne! Anm. von Nine] Wäre für die Verbraucher sicherer, weil definiert. So wie es im Patent dargestellt ist, wird das zugegebene Öl schon immer „irgendwie ähnlich“ verändert. Das ist aber weit weg von definiert. Außerdem ist es so recht einfach, die Emulgatoren zu gewinnen und das wird die Hersteller interessieren.
B) Der Nutzen für Kunden ist unbewiesen. Was hier genutzt wird, ist die Aufgeschlossenheit der koreanischen Bevölkerung gegenüber wirklich fermentierten Lebensmitteln wie Kimchi (https://de.wikipedia.org/wiki/Kimchi). [Anm. v. Nine:
C) Womit wir beim echt kritischen Punkt wären: Das ist KEINE Fermentation, sondern eine aerobe Kultivierung. Sollten hier wirklich langkettige, ungesättigte Fettsäuren verwendet werden (z.B. Sonnenblumenöl), entstehen IMMER Fettsäureperoxide. Wie viele davon die Barriere aus toten Hautzellen durchdringt, die wir besitzen und auf lebende Hautzellen trifft, kann nicht abgeschätzt werden. Aber falls es passiert, trägt das zu Schäden im Erbgut bei. Das wird vom Phänomen jahrzehntelangem Sonnenbaden entsprechen.
(Man kann nur hoffen, dass die Hersteller Ölquellen verwenden, die hauptsächlich aus kurzkettigen, gesättigten Fettsäuren bestehen. Prof. Malz hat in seiner Vorlesung noch von den fatalen Auswirkungen der oralen Aufnahme von Fettsäureperoxiden berichtet. Kann man leicht mit Strahlenkrankheit (Übelkeit, Haarausfall, etc.) verwechseln, weil Radioaktivität u.a. genau diesen Prozess – Bildung von Fettsäureperoxiden in den Cytoplasma-Membranen – bewirkt.)
D) Die Squalene dürften harmlos sein. Kann mir nicht vorstellen, dass in der kurzen Zeit zu viele davon von den Hefen gebildet werden. Vermutlich ist das die Stoffklasse, die man riechen kann. Sie sind auch nicht besonders lange an der Luft haltbar und polymerisieren vermutlich spätestens beim Eincremen.
Viel Freude beim ErkenntnisvertiefenFazit: Bei Kimchi, Sauerkraut, Joghurt erhöht die Mikrobiologie die Vitaminkonzentration, Haltbarkeit, … und das ist klar bewiesen. In obigem Fall bezweifle ich stark, dass Verbraucher einen ähnlichen Nutzen haben. Hier wird nur behauptet, dass ein Rohprodukt mikrobiologisch veredelt wird. Da natürliche Öle IMMER einen Anteil an ungesättigten Fettsäuren enthalten, aus denen in diesem Verfahren entsprechende Peroxide entstehen, würde ich dringendst davon abraten, solche Produkte zu verwenden! (Darfst mich gerne zitieren.)
Mein Fazit: Das "Verklappen" dieses "Öl-Fermentes" in Kosmetika ist sicher der leichteste (wenn nicht der einzige) Weg, aus dem Patent Geld zu machen ... egal wie nützlich für den Verbraucher! Absolut, liebe Monacencia!monacensia hat geschrieben: ↑Dienstag, 13. Februar 2024, 13:59Aaah, wir mußten nicht lange waren!
Der Exkollege kam also auch zu dem Schluß, daß da jemand auf der Fermentations-Welle zu reiten versucht. Das mit den Peroxiden ist fies, zumal in den INCI recht viele Öle mit hohen Öl- und Linolsäuregehalten vorkommen: Argan, Olive, Sonnenblume, Soja, Aprikose...
...
C) Womit wir beim echt kritischen Punkt wären: Das ist KEINE Fermentation, sondern eine aerobe Kultivierung. Sollten hier wirklich langkettige, ungesättigte Fettsäuren verwendet werden (z.B. Sonnenblumenöl), entstehen IMMER Fettsäureperoxide. Wie viele davon die Barriere aus toten Hautzellen durchdringt, die wir besitzen und auf lebende Hautzellen trifft, kann nicht abgeschätzt werden. Aber falls es passiert, trägt das zu Schäden im Erbgut bei. Das wird vom Phänomen jahrzehntelangem Sonnenbaden entsprechen.
(Man kann nur hoffen, dass die Hersteller Ölquellen verwenden, die hauptsächlich aus kurzkettigen, gesättigten Fettsäuren bestehen. Prof. Malz hat in seiner Vorlesung noch von den fatalen Auswirkungen der oralen Aufnahme von Fettsäureperoxiden berichtet. Kann man leicht mit Strahlenkrankheit (Übelkeit, Haarausfall, etc.) verwechseln, weil Radioaktivität u.a. genau diesen Prozess – Bildung von Fettsäureperoxiden in den Cytoplasma-Membranen – bewirkt.)
Liebe Nine,
geht mir genauso 