Cremes mit LL immer flüssig !?

Hallo
melde mich mal wieder mit einem Problem

Ich hatte schon mehrmals versucht eine Creme mit LL zu rühren , ist aber noch nie was geworden. Entweder hat sie sich getrennt oder blieb flüssig.
Heute morgen hab ich Heikes Basisrezeptur nachgerührt. Absichtlich ohne Wirkstoffe und sonstigen Schnickschnack:

6,5g Traubenkern
1,5 Shea
2g LL
40g Wasser
ne gute Msp Xantan

Nachdem ich das Xanthan in Wasser gerührt hatte, hatte ich ein dickes Gel.
Als ich Fett und Wasser ( Gel ) zusammengerührt habe, hat sich die Emulsion wieder verflüssigt, und ist bis jetzt flüssig geblieben.
Ich glaube LL und ich werden keine Freunde oder was läuft da immer schief ?

LG
cremati

Oh, mein beitrag ist hier wohl nicht richtig aufgehoben. Kann ich den selbst in "Rezepte entwickeln " verschieben?

LG
cremati

Ich habe verschoben.

Cremati, LL ist so. Am besten liest Du Dir -> das große Portrait durch, dort ist alles erläutert, auch warum es keine Konsistenz geben kann und sogar eher verflüssigend wirkt.

Danke Heike

Ja, das Portrait kenne ich. Ich hoffte jedoch, das die Creme durch das Xantan etwas an Festigkeit gewinnt.
Sie ist aber so flüssig, dass sie vom Finger tropft und kaum ins Gesicht zu bekommen ist.

LG
cremati

cremati hat geschrieben:Ich hoffte jedoch, das die Creme durch das Xantan etwas an Festigkeit gewinnt.
Sie ist aber so flüssig, dass sie vom Finger tropft und kaum ins Gesicht zu bekommen ist.

Wie alt ist sie? (Ich meine: wann gerührt?)

Heute morgen.
Ich weis , ich sollte noch Geduld haben bis Morgen und dann noch mal aufrühren.
Kann mir aber nicht vorstellen, dass das wesentlich fester wird

LG
cremati

cremati hat geschrieben:Heute morgen.
Ich weis , ich sollte noch Geduld haben bis Morgen und dann noch mal aufrühren.
Kann mir aber nicht vorstellen, dass das wesentlich fester wird

Doch, wird bestimmt fester.

Eine Lotion, wirst sehen. Wenn nicht, kriege ich Kloppe.

Ok, bin gespannt
Bis morgen, same place

LG
cremati

sony

Cremati, du hast Heikes Basisrezeptur K1 nachgerührt.
K steht für klassische Emulgatoren.
Etwas weiter unter auf der Seite findest du die Basisrezepturen mit Lecithinen = L1, L2 usw.

In deinem Fall würde das Rezept dann laut Heikes HP so aussehen:

* Fettphase:
* 3,3 gr Öle
* 2,0 gr Pflanzenbutter
* 0,5 gr Cetylalkohol
* 0,5 gr Bienenwachs
* 1,2 gr Lysolecithin
* Wasserphase:
* 22,5 gr Wasser (3 gr Alkohol/19,5 gr Wasser oder 6 Tr. A-Kons)
* 1 Messerspitze Gelbildner (ca. 0,1 gr)

Ich habe dir mal diesen Absatz rauskopiert. Er stammt aus dem Link, den Heike dir von iht´rer HP gegeben hat

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[b]Da Lysolecithin keine Konsistenz gibt[/b] (in Emulsionen wirkt es durch seine Unfähigkeit, stabile lamellare Gelnetzwerke auszbilden, sogar konsistenzmindernd), [b]benötigen wir viskositätserhöhende Komponenten, z. B. einen hohen Butteranteil oder Fett- und Wachsalkoholen wie Cetylalkohol, Bienenwachs, Wollwachs oder Lanolin[/b].

cremati hat geschrieben:Ok, bin gespannt
Bis morgen, same place

Ich werde da sein.

Hi soni

genau dieses Absatz habe ich im Hinterkopf.
Da ich cethyl, Wachse und andere Konsistenzgeber im Gesicht nicht vertrage, dachte ich ich bekomme etwas Konsistenz duch das Xantan, denn in meinen Ölgelen ( nur mit Xanthan angedickt )habe ich auch keinerlei Konsistensgeber und sind trotzdem relativ fest

LG
cremati

cremati hat geschrieben:… denn in meinen Ölgelen ( nur mit Xanthan angedickt )habe ich auch keinerlei Konsistensgeber und sind trotzdem relativ fest

Du gibst Xanthan in Ölgele? Da ist doch gar kein Wasser drin.

Na ja, das ist meine Art Ölgel.
Da ich so wenig im Gesicht vertrage, mache ich ein Gel mit Xanthan.
Da kommt dann etwas Öl ein paar wirkstoffe rein.
Das vertag ich ohne Pickelbildung.
Das nehm ich aber nur Nacht, weil tagsüber krümelt das Xanthan, wenn ich make up oder MF auftrage.
Deswegen wollte ich ja eine leichte creme machen, die ich tagsüber unterm make up nehmen kann

LG
cremati

cremati hat geschrieben:Na ja, das ist meine Art Ölgel.
Da ich so wenig im Gesicht vertrage, mache ich ein Gel mit Xanthan.
Da kommt dann etwas Öl ein paar wirkstoffe rein.
Das vertag ich ohne Pickelbildung.
Das nehm ich aber nur Nacht, weil tagsüber krümelt das Xanthan, wenn ich make up oder MF auftrage.
Deswegen wollte ich ja eine leichte creme machen, die ich tagsüber unterm make up nehmen kann

Ach ja. Der Begriff definiert eine reine lipide Grundlage; was Du beschreibst, ist ein Hydrodispersionsgel … wenig Öl in ein wässriges Gel eingearbeitet.

sony

cremati hat geschrieben: Da ich cethyl, Wachse und andere Konsistenzgeber im Gesicht nicht vertrage, [...]

LG
cremati

Veilleicht beim nächsten Mal etwas von den Ölen gegen Pflanzenbutter austauschen. Und/ oder einen Co-emulgator mitverwenden der konsistengebende Eigenschaften mit sich bringt.

Aha, Hydrodipersionsgel *notier*
Wieder was gelernt

LG
cremati

sony hat geschrieben:
cremati hat geschrieben: Da ich cethyl, Wachse und andere Konsistenzgeber im Gesicht nicht vertrage, [...]

LG
cremati
Veilleicht beim nächsten Mal etwas von den Ölen gegen Pflanzenbutter austauschen. Und/ oder einen Co-emulgator mitverwenden der konsistengebende Eigenschaften mit sich bringt.

Ja, mal schaun, wenn die Creme / Lotion morgen halbwegs brauchbar ist und keine Pickel verursacht, probier ich vielleicht nen bissi Tego dazu.
Zu viel Butter macht aber ein fettes Gefühl auf der Haut.
Oh mann, das ist soo schwer was fürs Gesicht zu mixen
Von allem habe ich bisher Pickel bekommen, auser von meinem "Hydrodispersionsgel " nicht.

LG
cremati

Puppi

Muss es denn LL sein? Das ist ohne Konsistenzgeber nicht fester hinzukriegen. Du könntest ja auch einen klassischen Emulgator nehmen (Tego wäre für mich da nicht an erster Stelle) und Lipodermin dazu geben, wenn es dir um das Lecithin geht. Eine Kombination von GS SE und LL macht zB auch schon eine bessere Konsistenz als LL alleine.

Manuka-Bee

Als neutralen Konsistenzgeber würde ich Walraterstaz nehmen. 1% auf Gesamt würden reichen.

Ich benutze nur Hydrodispersionen. Ich kann dir paar Tips geben, wie man am besten solche Emulsion rührt:

20:80 finde ich als optimal

- LL nicht über 2% auf Gesamt (nichts für Ungut, Mädels, 5 % auf Gesamt finde ich viel zu übertrieben). Geteilt 50:50, eine Hälfte in Wasserphase auflösen, die andere in der Fettphase
- Walraterstaz als Konsistenzgeber 1-1,5% in der Fettphase *, als Öl nehme ich Neutralöl, als Wirkstofföl nehme ich persönlich Nachtkerzenöl, 5% auf FP sind ausreichen, höhere Mengen sind meiner Meinung nicht nötig, schon bei 10% fängt an meine Nase zu pellen, zu aktives Öl
- Wasserphase: 1Msp. Hyaluron, 1Msp.Xanthan+1Msp. Guarkernmehl im Weingeist (3-4 Tr.) auflösen und ins Wasser *

*(Angabe für 30 g Emulsion, wo Wasserphase 24 g beträgt), Fettphase 6 g)

-wichtiger Punkt ist, das solche Hydrodispersionen (!Dispesionen!) mit hoher Geschwindigkeit gemixt werden, einfaches Rühren bringt nicht so viel - zumindest nicht mit 2% LL und nicht sofort
(ich benutze Mini-Dremel mit einem Spezialaufsatz a la Turrax, 33.000 u/Min)
je kleiner die Tröpfchen desto homogener und überraschend fester (dank nur 1 %Walraterstaz) ist die Emulsion, die nach paar Tagen NOCH fester wird.

Noch ein positiver Effekt ist , die Emulsion zieht auch schneller ein, durch zugabe von Lipodermin, 1% auf Gesamt und 10% Sikapur Kieselsäuregel auf die Wasserphase gerechnet, glänzt die Emulsion nicht mehr auf der Haut

margit

Hydrodispersion von Manuka als Rezept: :

1 g Walratersatz (Konsistenzgeber)
2 g Lysolecithin ( 1 g in Wasser-, 1 g in Fettphase)
16g Neutralöl
1 g Nachtkerzenöl
1 g Lipodermin
9 g Kieselsäuregel
70g Wasser
Msp Hyaluron, Msp. Xanthan, Msp Guarkernmehl
(alles in ein paar Tropfen Weingeist dispergieren)

Hallo Manuka,
eine schöne Mischung.
Ich habe mir erlaubt, sie mal als Rezept zusammenzustellen.
Ich bin auch eine Verfechterin von wenig Lysolecithin und
reize auch gern bin aufs äußerste aus.
Das Nachtkerzenöl als Wirkstofföl darf ich höher
dosieren. Ich nehme 10-20%. Das wären dann 4 g Nachtkerzenöl in meiner Mischung
Da ist deine Haut ja extrem empfindlich.

Die Mattierung durch Kieselsäure und besseres Eindringen durch Lipo ist ja bekannt. Aber manchmal
hilft es mal wieder zu lesen.

Manuka-Bee

Meine Rezeptur kann man hier anschauen:

LINK

PDF zum Ausdrucken

@puppi

Ich wollte mal LL testen, weil ich alle bisherigen cremes mit klassischen Emus gemischt habe und keine vertragen habe .
Ich habe aber auch immer jede Menge Wirkstoffe und 3 bis4 Öle plus Konsistensgeber und Butter verwendet.
Einfach viel zu viel um herauszubekommen, was vertrage ich und was nicht. Vielleicht sind auch die Emus an der Unverträglichkeit schuld - keine Ahnung
Deswegen will ich jetzt so wenig wie möglich mischen und wenn ichs vertrage wirklich nur 1 Stoff dazugeben.

Ideen habt mir einige geliefert. Dein Gel , manuka- bee, klingt auch interessant.
Ich werde mich ab jetzt ganz vernünftig und geduldig an eine gut verträgliche und sinnvolle Creme rantasten.

LG
cremati

margit

Meine Rezeptur kann man hier anschauen:

Danke dir.

Guten Morgen

Heike, du hast Recht gehabt. Meine Mixtur ist tatsächlich noch etwas angedickt.
Allerdings ist es nur eine Lotion und keine Creme geworden, aber so isses in Ordnung.
Hätte ich nicht gedacht, nachdem sie gestern flüssig wie Wasser war

LG
cremati

cremati hat geschrieben:Allerdings ist es nur eine Lotion und keine Creme geworden, aber so isses in Ordnung.
Hätte ich nicht gedacht, nachdem sie gestern flüssig wie Wasser war

*schwitz* Also krieg' ich keine Kloppe.

Nee, bist knapp drumrum gekommen

LG
Cremati

Cremes mit LL immer flüssig !?

Cremes mit LL immer flüssig !?

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