erste Creme - Frage ;)

[sonnenkind]

Wenn ich Glück habe kommen meine letzten Rohstoffe, die ich brauche um meine erste Creme zu erstellen.
Ich möchte die Basisrezeptur K2 machen, um meinen Hauttyp dann auszutesten.
Ich weiß aber schon, das ich Michhaut, eher fettige Haut habe, deshalb dachte ich ich mache die Basiscreme wie unten beschrieben. Meint ihr das ist o.k. so ?

Öle 8,0 g
Squalan (B – 0) = 2 g
Aprikosenkernöl (B – 1) = 1,5 g
Arganöl (B – 2) = 1,5 g
Traubenkernöl (B – 3) = 1,5 g
Nachtkerzenöl (W – 2) = 1,5 g

Buttern 2,0 g
Kokosöl = 2 g
(ggf. halbieren und Sheabutter dazu)

Glycerinstearat SE = 2,0 g

Konsistenzgeber¹ 0,5 g
Cetylakohol = 0,5 g (was anderes habe ich leider derzeit nicht)

Wasser 35,5 g
abgekochtes oder dest. Wasser = 35,5 g

Glycerin 1,4 g

Xanthan 0,1 g

Konservierung 0,5 g
Paraben K = 0,5 g (auch hier habe ich nix anderes da)
-------------------------------------------------------------------------------------------------
wenn ich dann anfange weitere Rohstoffe dazu zu nehmen, welche würdet ihr empfehlen bei fettiger Haut?
Welche Menge an Rohstoffen darf ich überhaupt - maximal - in die fertige Basiscreme K2 rühren?

[Helga]

Hier in % umgerechnet:

Gesamtmenge: 50g
Fettphase: 25% / Wasserphase: 75%

sind in
in % von gesamt / in % von Fettphase:
4,00 % Squalan, 16,00%
3,00 % Aprikosenkernöl, 12,00%
3,00 % Arganöl, 12,00%
3,00 % Traubenkernöl, 12,00%
3,00 % Nachtkerzenöl, 12,00%
4,00 % Kokosöl = 2 g 16,00%
4,00 % Glycerinstearat SE, 16,00%
1,00 % Cetylalkohol, 4,00%

Wasserphase:
71,00 % dest. Wasser
2,80 % Glycerin
0,20 % Xanthan
1,00 % Konservierung


Mit Traubenkernöl und Nachtkerzenöl bin ich nicht ganz einverstanden,
zum besseren Verständnis und nachlesen hier 2 Links:

Ölkombinationen Sommer, Winter
Haut und Sonnenschutz


Ich wünsche Dir viel Erfolg beim Rühren

[Helga]

hab noch was vergessen:

Welche Menge an Rohstoffen darf ich überhaupt - maximal - in die fertige Basiscreme K2 rühren?

Was meinst Du genau? Meinst Du Wirkstoffe? Die sollten maximal 10% ausmachen.
Ansonsten kannst Du die Fettphase erhöhen, dann erhöhen sich Öle/Buttern und Emulgator.

[sonnenkind]

o.k. das heisst Nachtkerzenöl und Traubenkernöl sind ungesättigt, native Öle ?
und wenn ich es richtig verstanden habe, vertragen die sich nicht mit diversen Ölen.
Ich finde das alles kompliziert und dabei hatte ich ja extra geschaut, nach Ölen, die bei fettiger Haut gut sein sollen.
dann muss ich noch mal genauer schauen, ob ich noch andere Öle finde, oder sie einfach weglasse und die anderen erhöhe.

Womit ich wirklich immer Probleme habe sind die Umrechnungen in Prozent, da tue ich mich immer noch schwer, oder muss mich damit nur mehr auseinandersetzen - vielleicht ... mir fallen die Rezepte in Gramm - Angaben viel leichter

Ja genau das meinte ich mit dem Zuführen der Rohstoffe, wieviel "Prozent" es maximal sein sollten - 10 % ist ja der Wert , der z.B.: auch in eine DMS - Creme maximall sollte - da weiß ich dann Bescheid.

Ich werde dann erst mal noch wegen der 2 nicht so passenden Öle schauen und die Basisrezeptur so lassen, damit ich dann zuführen kann, oder tauschen

Sorry, kurze Frage noch .

Wenn ich die Creme jetzt so mische, dann habe ich doch die Basiscreme K2 gemischt, oder?
Dann darf ich doch noch je nach meinem Bedarf 10 % an den versch. Rohstoffen dazu geben oder?
Habe ich das so richtig verstanden ?

[sonnenkind]

P.S.:

Ich habe mich bei meinem Rezept auch erst mal auf die Ölgruppen konzentriert und was und wieviel von den jeweiligen Ölgruppen empfohlen wird in die Creme zu rühren. Und ich habe mal bei den Vorschlägen für Kombinationen von Ölen geschaut.
Ich denke das Feintuning kommt mit der Zeit - hoffentlich

Und ich freue mich ja überhaupt, das meine Kombination gar nicht sooo schlecht scheinbar war

[sonnenkind]

Apropos darf ich nachfragen, wie Du die Prozentzahlen errechnet hast ?
"Von Hand" oder gibt es hierfür auch einen Rechner ? ( ich habe bisher nur den Fett-/Wasserphasen-Rechner gefunden )

[toshka]

Apropos darf ich nachfragen, wie Du die Prozentzahlen errechnet hast ?
"Von Hand" oder gibt es hierfür auch einen Rechner ? ( ich habe bisher nur den Fett-/Wasserphasen-Rechner gefunden )

Der Frage möchte ich mich anschließen,bittee

[Helga]

ich habe mir in Excel einen Rechner gebastelt ........

Das mit den Ölen hast Du missverstanden, es bedeutet nicht, dass sich
diese Öle nicht mit den anderen nicht vertragen, sondern es geht
darum, dass diese Öle schnell oxidieren, vor allem bei Sonnenlicht
läufst du Gefahr braune Flecken zu bekommen: Lies noch mal nach



(wir haben fast jährlich Sommer- und Winteranfang eine Diskussion darüber,
z. B. hier)

[toshka]

ich habe mir in Excel einen Rechner gebastelt ........
)

[Rya]

Ich habe da mal eine Frage, Sonnenkind.

Unter "Butter" steht "Kokosöl". Da passt doch was nicht zusammen oder sehe ich das falsch? Gibt es Kokosbutter?

Hast du auch mit Unreinheiten zu kämpfen, dann bitte - und das ist nur meine persönliche Erfahrung - lass das Kokosöl erst mal raus. Das wirkt komedogen, also fördert eher noch die Bildung von Mitessern. Kann, muss aber nicht, ist klar! Allgemein finde ich, dass du für deine 1. Creme einfach viel zu viele Öle drin hast. Wenn du sie nicht vertragen solltest, lässt sich so schwer der Übeltäter identifizieren. Ich kann absolut deinen Elan, deine Neugierde, deinen Enthusiasmus, ... verstehen und nachvollziehen. Wir alle können das, schätze ich mal.

Meine laienhafte Meinung: Du könntest es auch erst einmal bei Squalan belassen. Deine Haut wird dir auch so dankbar sein. Du hast "gute Sachen" in hochwertiger Qualität drin. Die Butter, für welche auch immer du dich letztlich entscheiden solltest, wirkt schon etwas konsistenzgebend. Egal, versuch dein CA. Vielleicht bin ich gerade etwas manipulativ, denn ich vertrag kein CA. Sorry. Nein, schon richtig, probier es aus. Du wirst ja sehen, ob es ein Stöffchen für dich ist oder nicht. Nur so wird man schlauer.

So, gut, ich hoffe, ich habe dich nicht allzu - zusätzlich - verwirrt. Ich wünsche dir viel, viel Erfolg. Mach einfach mal. Mehr als eine Lehrstunde kann es nicht werden. Du siehst, wie alles so funktioniert (das Rühren&Co.), findest heraus, was du gut machst und was verbesserungswürdig ist und welche Stoffe deine Haut abkann und welche wiederum nicht. So lernt man doch erst. Also -> LOS!

[Ulrike]

Die Anmerkung von Rya ist nicht aus der Luft gegriffen - aber wahrscheinlich schwierig zu verstehen, wenn man die ersten Erfahrungen sammelt.

Hier mal mein Versuch, Ryas Gedanken anders zu beschreiben - ein Beispiel aus der Aquaristik:

Stellt euch vor, da ist ein Aquarium. Es funktioniert so lala. Die Fische überleben und die Pflanzen sterben auch nicht ab. Aber richtig schön ist es nicht (Algenwuchs!) und darum möchtest etwas ändern. Der kluge Aquarianer ändern jetzt immer nur eine Sache! Z. B. gibt er Pflanzendünger ins Becken. Jetzt wartet er ein paar Wochen und guckt ob sich eine Änderung bemerkbar macht. Ist er immer noch nicht zufrieden, setzt er den Dünger wieder ab und probiert etwas anderes. Z. B. wird die Beleuchtung verstärkt oder der Wasserwechsel häufiger gemacht, oder, oder, oder. Aber immer nur eine Sache auf einmal.

Warum: Damit er am Ende mit Sicherheit sagen kann, welche Veränderung welche Wirkung hatte!

Und so ist das beim Thema Creme auch. Wir alle haben festgestellt, dass es unendlich wichtig ist, die Wirkung jeden einzelnen Bestandteil einer Creme beurteilen zu können. Jedes Öl macht etwas anderes mit der Haut. Jeder Emulgatur hat andere Eigenschaften. Sich da "nur" auf die Beschreibungen von Heike zu verlassen, muss nicht DEINE Lösung sein, denn die Beschreibungen sind auch subjektiv aus Heikes Sicht. Aber Heike hat andere Haut! So habe ich für mich z. B. bereits herausgefunden, dass ich einen Emulgator liebe, den Heike für sich eher ablehnt. Ganz logisch, denn ich habe eher fettige Mischhaut und Heikes Haut ist trockener.

Zu dem Rezept: Es gefällt mir ausgesprochen gut und das wird bestimmt eine tolle Creme - für einen Anfänger wäre das ein super klasse Ergebnis. Ich persönlich hätte lediglich keinen Cetylalk. genommen, - den hätte ich gerne in einer Handcreme, aber nicht im Gesicht (ist aber schon wieder subjektiv!). Einziges Problem: Du lernst nicht viel über die einzelnen Bestandteile, weil zu viele verschiedene in kleinen Mengen drin sind. Oder anders formuliert: Wer kann lernen, wie Möhre, Erbse oder Sellerie schmecken, wenn er diese Zutaten nur als Gemüsecremessuppe probieren kann.

Zusammenfassend: Rühre die Creme so, wie du es bisher geplant hast. Aber nimm dir auch die Zeit, die Zutaten einzeln oder in schlichteren Rezepten zu testen. Das macht Spass, befriedigt die Rührlust des Anfängers und trägt ungemein dazu bei, die Sache besser zu verstehen.

Ulrike

P.S.
Das Kokosöl steht bei der Butter, weil Heike es als PF2 aufführt. Ich sehe es daher auch als Butter an.
(Off Topic: Rya - das Kokosöl Mitesser begünstigt kann ich nicht bestätigen. Gibt es da noch andere Erfahrungswerte?)

[sonnenkind]

Das mit dem Aquarium Beispiel ist super, so hatte ich aber auch erst die Vorgehensweise der Testphase zur Bestimmung des Hauttyps verstanden.
Als ich aber dann immer mehr Nachgelesen habe, dachte ich eben das ich die Basis-Öle mischen sollte, d.h. aus jedem Öltyp etwas nehmen sollte.

Mein Gedanke ist gewesen, eine Basiscreme zu rühren, wie die Cremesoft von Spinnrad, damit habe ich bisher gute Erfahrungen gemacht. Aber in dem Basisrezeptur-Rezept steht eben "nur" Öle und Buttern - aber keine Beispiele.

Kann ich denn den Cetylalkohol einfach so weglassen ? Muss ich den denn nicht ersetzen?
Ich denke immer wenn ich was weglasse, wird die Creme vielleicht nicht mehr so schön , oder gelingt nicht, deshalb halte ich mich als Anfängerin auch zur Zeit noch sehr nach den Rezeptangaben

Hat jemand für mich einen Vorschlag für eine relativ "neutrale" Basisrezeptur für die K2 unten, mit der ich dann weiter austesten kann und die mir möglichst auch gelingen wird


Öle 8,0 g
Buttern 2,0 g
Glycerinstearat SE = 2,0 g
Konsistenzgeber¹ 0,5 g (habe ich leider nur Cetylalkohl derzeit da)
Wasser 35,5 g
Glycerin 1,4 g
Xanthan 0,1 g
Konservierung 0,5 g (habe ich leider nur Paraben K derzeit da)

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

und Chhelga, das mit den Sommer-Winter-Ölen meinte ich auch so, da habe ich mich etwas doof ausgedrückt
und das mit der Excel Tabell ist auch ne prima Idee, da muss ich irgendwann mal ran und selber eine zusammen basteln

[Rya]

@ Ulrike: Hast du fein beschrieben. Danke. Ich habe zwecks dem Kokosöl noch einmal im Portrait geschaut.

Heike schreibt hierzu: "[...] Kokosöl ist bei Zimmertemperatur tendenziell fest – daher spricht man auch von Kokosfett; seltener liest man Kokosbutter. [...] Trotz seines im Vergleich zu flüssigen Ölen erhöhten Schmelzpunkts wirkt es nicht konsistenzgebend, da es bereits bei Zimmertemperatur schmilzt und als klares Öl vorliegt; im Gegenteil wirkt es interessanterweise viskositätsmindernd."

Kokosöl weist ein gewisses Potenzial auf. Laut Portrait von Heike: "Kokosöl gilt als komedogenes Lipid; bei Neigung zu Hautunreinheiten ist Babassuöl eventuell ein ausgezeichneter Ersatz." Klar, das ist die Theorie, die sich aber in meinem Fall bestätigt hat.

@ Sonnenkind: Es steht dir absolut frei, deine Creme so umzusetzen, wie du es magst bzw. es für richtig erachtest. Deine Rezept liest sich schön. Ob es deiner Haut gefällt, wirst du sowieso erst merken, wenn du sie benutzt. Wenn deine Gesichtshaut streiken sollte, kannst du sie immer noch für den Körper benutzen.

Ich habe, so glaube ich, einfach an mich und meine Erstlingserfahrungen zurückgedacht. Ich habe mich anfangs irgendwie deppernd angestellt und ich musste mein "Gemixtes" entsorgen. So schade! Du hast so schöne Öle in deiner Wunschzusammensetzung, da wäre es auch schade drum.

Ach, du wirst das schon machen. Ist keine Hexerei. Versuch dein Glück. Ich meine, du könntest das CA weglassen, wie auch schon Ulrike geschrieben hat, die Butter gibt dir schon etwas Konsistenz. Wird sowieso eher fluidal und nicht so eine kompakte Creme. Soft halt.

Bei den Erstlingswerken liegt der Fokus sowieso mehr auf dem Ablauf des Rührens.

So, und nun halt ich meine Gusche.

[sonnenkind]

Rya

ich denke ihr habt Recht einfach mal ausprobieren und sich nicht selber immer wirr machen

Ich werde aber trotzdem erst mal Abstand von den Ölen nehmen und sie einfach nach und nach austesten denke ich.
Beirühren kann man die ja immer schnell, wenn es einem gut tut
Das CA lasse ich dann erst mal weg, könnte ich ja auch immer noch dazu nehmen.
So bin ich doch erstmal auf einer guten Grund-Seite und muss nicht direkt alles wegwerfen wenn es mir so gar nicht zusagt

Meine Basisrezeptur K2 Grundcreme wird nun so aussehen:


Squalan (Öle) 8,0 g
Kokosöl (Buttern) 2,0 g
Glycerinstearat SE = 2,0 g
Wasser 35,5 g
Glycerin 1,4 g
Xanthan 0,1 g
Paraben K (Konservierung) 0,5 g


Lieben Dank noch mal für alle Eure guten Tips und Hilfen

[sonnenkind]

So schade, meine noch fehlenden Rohstoffe kommen erst am Montag an und dabei hatte ich mich schon so sehr auf das Rühren meiner ersten Creme gefreut

Meiner Tochter habe ich die Basiscreme: Cremesoft von Spinnrad vorerst verfeinert - einmal als Tages und Nachtcreme. Sie ist wirklich toll, aber ich glaube das meine selbgemachten Basisrezepturen von der olionatura Seite viel besser werden. Man ist auch viel flexibler.

Ich würde gerne die Creme beduften, habe es mit der Cremesoft schon versucht - es sollte ein Pfirsichduft werden. Ich habe Aprikosenkernöl 2 Tr genommen, aber sie riecht irgendwie immer noch nach nix

Hat jemand einen Tip wie ich in eine Creme einen Pfirsichduft reinbekomme?

[Ulrike]

Zum Beduften ist das Aprikosenkernöl auch nicht gedacht. Schnupper doch mal dran. Es riecht kaum.

Du solltest ein gutes Ätherisches Öl nehmen.

Ulrike

[sonnenkind]

Ja Ulrike das hatte ich nach dem Kauf auch gemerkt leider ............

ich hatte grad mal bei behawe geschaut, aber ich weiß gar nicht was davon einen Duft in die Creme zaubern kann und ob man davon überhaupt alles benutzen darf in einer Creme ?

- Lebensmittelaroma Pfirsich
- Pesico Pfirsich
- Pfirsichkernöl
- Pfirsichtraum Waschmittel

[Rya]

Also, ich antworte dir mal, obwohl ich ja eigentlich oben das hier geschreiben hatte ...

So, und nun halt ich meine Gusche.

Ja, du könntest Parfümöl "Pfirsich" benutzen, ist halt synthetisch. Ist eben eine persönliche Entscheidung.

- Lebensmittelaroma kannst du auch nehmen. Hat mir übrigens "Behawe" für Lippenpflege empfohlen.

- Das "Pesico Pfirsich" ist PÖ, schätze ich mal?! Ja, wie oben schon geschrieben, kannst du nehmen.

- Pfirsichkernöl: Ich weiß nicht, wie intensiv es ist, aber sicherlich kannst du es nehmen, musst du halt nur in deinen Berechnungen berücksichtigen

- "Pfirsichtraum" Waschmittel ... äh, nööö, das hört sich ja schon rein vom Namen"falsch", sprich deplatziert, an.

Bei "Gisella Manske" steht, dass man PÖs mit 0,2 % EK im Gesicht (für Augenbereich 0,1 %) beduften kann. Musst halt schauen, inwieweit du es verträgst.

[sonnenkind]

Rya

werde ich mal probieren das mit dem Pfirsich-Lebensmittelaroma ...... ätherische Öle machen uns bisher nix aus und ich mags einfach wenns auch ein wenig guuuut riecht

[Ulrike]

Ich habe mal auf die Seite von behawe geguckt.

Das Persico - Pfirsich eignet sich für deine Zwecke. Es ist zwar nur ein Duftöl und ein ÄÖ, aber es soll ja auch keine Wirkung haben sondern nur einen angenehmen Duft bringen.

Ulrike

[Helga]

Sonnenkind schrieb: das mit der Excel Tabell ist auch ne prima Idee, da muss ich irgendwann mal ran und selber eine zusammen basteln

Meinen Rechner kann man im "Download_Bereich" runterladen hier; jedoch vermute
ich, dass Du noch keine Berechtigung hast.
Schreib mir einfach eine PN mit Deiner Mailadresse und ich schick sie Dir:

Es ist ein "geführter" Rechner, Du brauchst nur zu wissen wieviel die Gesamtmenge
beträgt und die gewünschte Höhe der Fettphase, dann ist das Grundgerüst fertig.
Anschliessend gibst Du die Wirkstoffe ein. Für die Konservierung wirst Du per Mausklick
zum Konservierungsrechner auf Olionatura geführt und kannst das Ergebnis dann herüber
kopieren. (Jeweils auch per Mausklick zu Olionatura/Rohstoffe und zum Rechner)
Fertig.

Auf der nächsten Seite suchst Du Dir aus der Tabelle die Öle/Buttern aus, kannst sehen zu
welchem Typ es gehört, wie spreitend, ob trocknend, etc.
Weiter unten siehst Du die %uellen Anteile der jeweiligen Ölgruppe und die Anteile
der niedrig-, mittel- und hochspreitenden Öle. Du kannst also sehr viel "spielen".

Auf der "Druck"-Seite wirst Du nochmals erinnert, ob Du alles richtig eingegeben hast, keine
Differenz aufscheint und kannst Dir schlußendlich das Rezept ausdrucken

Weiters ist auf einem anderen Tab noch gespeichert die Rezepte jeweils für Barriereschutz
Und Phytosterolbasis. (nur in der Version, die ich versende; ich muss Heike erst eine
neue Version zuschicken).

Ich hoffe, ich habe mich einigermaßen verständlich ausgedrückt


Und: >>>>> bitte keinen Waschmittelduft in die Hautpflege !
Am besten wäre noch ein Lebensmittelaroma, damit kannst Du nichts falsch machen.

[sonnenkind]

Meinen Rechner kann man im "Download_Bereich" runterladen hier; jedoch vermute
ich, dass Du noch keine Berechtigung hast.
Schreib mir einfach eine PN mit Deiner Mailadresse und ich schick sie Dir:

Ich hab gerade mal etwas intensiver in den Rechner geschaut und ich muss mal hier auch ganz dicke ein fettes Lob an Dich aussprechen, der ist ja aufwendig und toll gemacht, da brauche ich noch ein wenig Zeit um ihn komplett zu verstehen.
Super gut und danke Dir noch mal fürs schicken, weil ich ja nicht in die Downloads komme