Cremes verändern sich ...

[bienchen]

Hallo ihr Lieben!

Nachdem ich nun schon einiges gerührt habe - sowohl Rezepte nachgerührt, als auch Eigenkreationen - kann ich immer wieder folgendes beobachten: Cremes und Lotionen bilden nach ca. 1 bis 2 Wochen Luftbläschen. Die Konsistenz ändert sich bis hin zu "schaumig" Dabei macht es keinen Unterschied, ob sie sich in autoklavierten Glastiegeln oder in mit Alkohol desinfizierten Airlessdispensern befinden. Auch die Lagerung im Kühlschrank kann das nicht verhindern.

Natürlich denke ich da zuerst an Keime, obwohl ich mir größte Mühe gebe, sauberst zu arbeiten. Heikes Fußbalsam z.B. ist frisch gerührt immer eine tolle, feste Creme Nach einiger Zeit wird sie immer "lockerer", wobei sich Geruch und Farbe nicht ändern. Ich verwende sie auch weiter (an den Füßen traue ich mich) und kann in der Wirkung keinen Unterschied feststellen.

Habt ihr eine Idee, woran das liegen könnte?

Liebe Grüße
Bienchen

[fortunella]

Es klingt verdächtig nach Verkeimung, ja...obwohl du sehr gewissenhaft arbeitest, nach deinen bisherigen Beschreibungen kann ich jedenfalls keinen Grund erkennen, woran es liegen könnte. Daß deine Rohstoffe alle o.k. sind, davon gehe ich aus. Oder passiert es immer dann, wenn ein bestimmter Rohstoff mit von der Partie ist?
Um der Sache auf die Spur zu kommen, kannst du bitte mal ins Detail gehen und uns sagen:

-wie konservierst du denn deine Emulsionen? Womit, und welche Menge?
-wie hoch ist der pH-Wert deines Endprodukts?

[Katharina]

Hallo Bienchen!

So aus der Ferne ist es in der Tat schwer zu beurteilen, woran es liegen könnte. Aber ich schließe mich da Fortunella an und bin mir fast sicher, dass es daran liegt, dass du der pH-Wert nicht stimmt und es somit keine Konservierung gibt.

[Heike]

Hast Du in allen Urea eingearbeitet?

[rührila san]

Hast Du in allen Urea eingearbeitet?

Das waren auch meine Gedanken,es sieht verdächtig danach aus.Luftbläschenbildung,es sieht so aus ob sich Urea zersetzt

Heikes Fußbalsam z.B.

da ist bestimmt Urea drin.
Hast du mit Natriumlactat gepuffert?

[anfängerhexe]

Guten Abend zusammen!
Die Beschreibung Deiner Cremeveränderung kommt mir doch sehr bekannt vor! Hatte das Symptom in einer Gesichtscreme und jetzt in einer Sheasahne. Die Gesichtscreme rühre ich aus anderen Gründen nicht mehr aber die Sheasahne liebe ich über alles und möchte nicht mehr auf sie verzichten. Natürlich ist Urea drin- was meint ihr mit 'puffern mit Natriumlaktat'?Habe das Rezept als getestet übernommen und dachte, ich hätte mich beim Wiegen vertan. Komischerweise ist bei der Ersten nix passiert, aber bei beiden folgenden. Wie puffere ich mit Natriumlaktat? Ph und Konservierung stimmen meiner Rechnung nach.Danke schon mal für Eure Mühe!
Grüssle, Anfängerhexe!

[Helga]

Hallo Bienchen,

ich rühre (strenk nach Rezept) auch den Kräuter-Fußbalsam und wird bei mir nicht schaumig,
schließe mich deshalb den vorigen Postings an: Da stimmt was nicht

[Heike]

Ich verwende den Fußbalsam seit Monaten und bewahre ihn in einer Kruke auf. Von dort entnommen, war er optisch immer einwandfrei. Irgendwann habe ich die Kruke geöffnet und festgestellt, dass die Konsistenz sehr »fluffig« aussah. Das ist das hochdosierte Urea, das nach und nach zerfällt und Kohlendioxid freisetzt – was die leicht schaumige Optik erklärt, der Wirkung keinen Abbruch tut. Zum Glück sorgt die hohe Ureakonzentration für eine zuverlässige Konzervierung.

2 % Natriumlaktat und 0,5 % Milchsäure sollten diese Prozesse eindämmen.

[bienchen]

Danke euch für die Antworten

In der Tat beobachte ich dieses Phänomen immer beim Fußbalsam, den ich streng nach Rezept rühre (Hydrolat ersetze ich jedoch durch Wasser). Wenn im Rezept nichts von PH-Wert-Prüfung steht, mache ich das auch nicht Sollte ich das immer tun?!

Vor kurzem habe ich das Hydro-Balance-Fluid aus Heikes Rezeptbooklet gerührt. Kleine Änderung bei den Ölen und statt Phytosterolbasis die Barriereschutzbasis verwendet. 0,7 g Alkohol 70% statt des Centenellaextraktes. Konservieren tue ich immer mit der angegebenen Menge Rokonsal BSB-N. PH-Wert geprüft und in Airless-Dispenser abgefüllt. Nach ca. 10 Tagen haben sich auch hier Bläschen gebildet. Hier kann ich den Grund nicht beim Harnstoff suchen Ich verwende das Fluid trotzdem und meine Haut zeigt keine verdächtige Reaktion.

Einziger Rohstoff, der in beiden Emulsionen verarbeitet wurde ist Natriumlaktat. Ich habe es mir in der Apotheke machen lassen. Meint ihr, das könnte ein Grund für diese Veränderungen sein?

Liebe Grüße
Bienchen

[fortunella]

Hmm, ich hätte jetzt auch auf Urea als "Bösewicht" gesetzt...vielleicht ist es im Fall von deinem Hydro-Balance-Fluid so, daß trotz aller Vorsichts- und Konservierungsmaßnahmen die Emulsion einfach aus unerfindlichem Grund gekippt ist.
Anstatt 0,7 g Alkohol waren im Rezept zwar 1,3g angegeben, und bei Rokonsal kommst du nicht ganz auf 1%, wenn du nach Rezept arbeitest, aber an sich hätte das zusammen schon noch reichen müssen.
Deiner Apotheke würde ich jetzt keine "schlamperte" Arbeitsweise unterstellen wollen, aber wissen kann man natürlich nie...ich vermute aber, daß Natriumlaktat (welches ja ein Salz ist) wohl eine schlechte Verkeimungsgrundlage abgibt.

Zum Glück sorgt die hohe Ureakonzentration für eine zuverlässige Konzervierung.

Aha, wieder was dazu gelernt. Das heißt jetzt aber trotzdem nicht, daß ich in der Rezeptur leichtsinnigerweise auch ganz auf das Rokonsal verzichten kann, oder?

[Heike]

Hmm, ich hätte jetzt auch auf Urea als "Bösewicht" gesetzt...vielleicht ist es im Fall von deinem Hydro-Balance-Fluid so, daß trotz aller Vorsichts- und Konservierungsmaßnahmen die Emulsion einfach aus unerfindlichem Grund gekippt ist.

Von meinen anderen Rezepturen kenne ich das nicht, nur von dem Fußbalsam, und der ist bereits (aufgrund des hohen Ureaanteils) mit 8 % Natriumlaktat und 2 % Milchsäure gepuffert – dann hat man den gewünschten pH-Wert von unter pH 5,4.

Insofern muss ich meine Aussage oben (»2 % Natriumlaktat und 0,5 % Milchsäure sollten diese Prozesse eindämmen«) revidieren; die 8 % sollten reichen.

Zum Glück sorgt die hohe Ureakonzentration für eine zuverlässige Konzervierung.

Aha, wieder was dazu gelernt. Das heißt jetzt aber trotzdem nicht, daß ich in der Rezeptur leichtsinnigerweise auch ganz auf das Rokonsal verzichten kann, oder?

Ich gehe davon aus, dass man es ohne Weiteres reduzieren kann, aber ich gehe lieber auf Nummer sicher.

[anfängerhexe]

Mal wieder vielen Dank für Eure Hilfe. Konservieren werd ich wohl trotz Urea 5% weiter. Vor allem weil ich von der frischen Sheasahn was als Handcreme bei der Arbeit für alle Kolleginnen abfülle. Bisher hab ich den pH-Wert immmer geprüft und bei Bedarf mit Milchsäure reguliert, Wer das jetzt mal mit Natriumlaktat probieren.
Danke nochmal
Grüssle, anfängerhexe

[bienchen]

Da meine Airlessdispenser aus transparentem Plastik sind, kann ich dieses "fluffigwerden" sehr gut beobachten. Die neu bestellten Dispenser sind weiß - nix durchsichtig. Ich frag mich grad, ob mir die Konsistenzänderung hier überhaupt auffallen würde Die kleine Menge auf den Finger gedrückt, da sieht man eigentlich keine Luft in der Emulsion ...

So - jetzt habe ich alles Selbstgerührte durchgeschaut: Körpermilch Obaliske, Vitamingel, Cranberrybalm, duftende Handcreme, Kräuter-Fußbalsam, Hydro-Balance-Fluid. Letztere 3 sind bei mir alle nachträglich "fluffig" geworden (wobei der Fußbalsam schon am extremsten ist). Sollte der Grund unsauberes Arbeiten sein, müssten eigentlich die Körpermilch und das Vitamingel auch irgendwie auffällig werden.

Ich halte mich auch immer brav ans Rezept - bis auf die Hydrolate, die ich durch destilliertes Wasser (5 Min. sprudelnd abgekocht) ersetze.

Bin grad ratlos

Liebe Grüße
Bienchen

[Petunie]

....Vor kurzem habe ich das Hydro-Balance-Fluid aus Heikes Rezeptbooklet gerührt. ...... Nach ca. 10 Tagen haben sich auch hier Bläschen gebildet. Hier kann ich den Grund nicht beim Harnstoff suchen Ich verwende das Fluid trotzdem und meine Haut zeigt keine verdächtige Reaktion.

Einziger Rohstoff, der in beiden Emulsionen verarbeitet wurde ist Natriumlaktat. Ich habe es mir in der Apotheke machen lassen. Meint ihr, das könnte ein Grund für diese Veränderungen sein?

Das Hydro-Balance-Fluid liebe ich sehr und habe es schon wirklich oft nachgerührt (auch mit kleinen Änderungen - je nach Rohstoffvorrat) - und ich habe einen großen Vorrat an durchsichtigen Airless-spendern --> da wird definitiv nichts fluffig, schaumig oder Bläschen da dürfte wirklich etwas nicht stimmen.
Versuchs doch mal ohne deinem Natriumlaktat - dann siehst du gleich, obs daran liegen könnte. Ist ja wirklich mysteriös

[Heike]

Wer das jetzt mal mit Natriumlaktat probieren.

Natriumlaktat und Milchsäure, im Verhältnis 4 Teile zu 1 Teil.

So - jetzt habe ich alles Selbstgerührte durchgeschaut: Körpermilch Obaliske, Vitamingel, Cranberrybalm, duftende Handcreme, Kräuter-Fußbalsam, Hydro-Balance-Fluid. Letztere 3 sind bei mir alle nachträglich "fluffig" geworden (wobei der Fußbalsam schon am extremsten ist).

Vielleicht ist es eingerührte Luft, die sich zusammenfindet und dann für Dich sichtbar wird. So unsauber kann man doch gar nicht arbeiten.

[bienchen]

Die "Hoffnung" mit der eingerührten Luft habe ich auch Rühren tue ich mit Zauberstab und Scheibe, wobei ich den Spritzschutz abschraube. Kaltrühren mit Spatel.

Da in der Handcreme kein Natriumlaktat drin ist, kann das nicht der Grund sein.

Ich danke euch für eure Hilfe. In Zukunft werde ich versuchen, noch genauer zu arbeiten und vielleicht leiste ich mir irgendwann auch ein besseres Rührgerät ...

Liebe Grüße
Bienchen

[Heike]

Bienchen, nach dem, was Du beschreibst, kann ich mir Verkeimung einfach nicht vorstellen. Da ich ja einige der von Dir genannten Rezepturen auch verwende (teilweise schon sehr lange), fällt mir wirklich nur die Verarbeitung ein … abgesehen von der Fuß-Ureabombe.

Solange Deine Haut ruhig bleibt, ist es nur ein Schönheitsfehler (für manche nicht einmal das), und innerhalb der kurzen Zeit der Anwendung tut sich im Schaum auch nichts Böses, da wird nichts vorschnell oxidieren.

[bienchen]

Vielen Dank liebe Heike! Jetzt bin ich schwer beruhigt und werde weiter probieren und testen und ... ach es ist so spannend. Ich hätte nie gedacht, dass mich dieses Thema so sehr fesselt. Danke euch allen für die vielen interessanten Beiträge und stets offenen Ohren für meine Anfrängerfragen

So, das Gesülze musste jetzt einfach sein!

Liebe Grüße
Bienchen

[splash]

Ah, das kenne ich. Und ich kann dich beruhigen. Ich hab schon alles durchgetestet und es ist tatsächlich eingeschlagene Luft, die sich mit der Zeit zusammenfindet - so wie Heike es beschreibt. Ich kenne das sehr gut und hab das regelmäßig in meinem Cremefluid. Ich rühre nicht lange und geduldig genug mit dem Spatel - ich weiß das und ich kann für mich damit leben. Natürlich träume ich auch heimlich von einem Rührwerk...

[scarlett]

Gottseidank, ich dachte schon, ich bin zu blöd zum Rühren.

Bei mir das selbe, gestern ein Xyliance-Rezept streng nach Anleitung, für meine Verhältnisse sehr lange kaltgerührt, heute schaumig. Aber jetzt bin ich beruhigt, dann muss ich damit leben, bis ich mir ein gescheites Rührwerk leisten kann.

Aber die Lotion macht meine Haut streichelzart

[Helga]

Heike schrieb: Vielleicht ist es eingerührte Luft, die sich zusammenfindet

Achgott, deswegen spuckt und - entschuldigt das unfeine Wort - furzt mein Airlessdispenser
mit seiner feinen Düse manchmal

[Petunie]

Achgott, deswegen spuckt und - entschuldigt das unfeine Wort - furzt mein Airlessdispenser
mit seiner feinen Düse manchmal

würde da paar gtt äth. Fenchelöl in der nächsten Charge empfehlen

[rührila san]

Achgott, deswegen spuckt und - entschuldigt das unfeine Wort - furzt mein Airlessdispenser
mit seiner feinen Düse manchmal

würde da paar gtt äth. Fenchelöl in der nächsten Charge empfehlen

Helga bei dir auch?! ich dachte schon ich habe falsche spender gekauft

[Fiall]

Puh, jetzt habt ihr mich beruhigt! Ich hab vor kurzem meine erste Creme gerührt (Sanddornhandcreme nach einem Rezept hier aus dem Forum) und das war am nächsten Tag auch schon fluffig. Dachte mir: So schnell kann das doch gar nicht verkeimen.

[Helga]

Petunie schrieb: würde da paar gtt äth. Fenchelöl in der nächsten Charge empfehlen

ist notiert

RührilaSan schrieb: Helga bei dir auch?! ich dachte schon ich habe falsche spender gekauft

Die Spender, die Bäuerchen machen

[Judy]

Ich kenne das auch, seit ich aber den Link von Ursel gelesen habe (in Rührgeräte und Zubehör) und jetzt auch mit Maschine kalt rühre, verringert sich auch die Bläschenzahl wesentlich.

In einem health food Laden habe ich übrigens heute Produkte von einer mir nicht bekannten Naturkosmetikmarke gesehen, in durchsichtigen Airlessspendern - und was gab's da zu sehen: Bläschen von oben bis unten, und die Farbe war auch nicht schön!

Da bin ich schon froh, dass ich selber rühre!!!

Liebe Grüße,
Judy

[Lyly]

Ah, das kenne ich. Und ich kann dich beruhigen. Ich hab schon alles durchgetestet und es ist tatsächlich eingeschlagene Luft, die sich mit der Zeit zusammenfindet - so wie Heike es beschreibt. Ich kenne das sehr gut und hab das regelmäßig in meinem Cremefluid

Ja, mir geht es genauso. Mit dem Handmixer sind die Cremes Anfangs immer superschoen moussig und nach einigen Tagen kommen dann die Luftblasen. Ich hab oft keine Geduld und Zeit zum lange langsam ruehren
Wenn ich was verschenke muss ich besonders aufpassen- aber mich stoert es eigenlich auch, vor allem weil ich die anfaengliche Konsistenz mit viel Lufteinschluss eigentlich toll finde! Koennte man da irgend etwas beisetzen, damit die Creme trotz Lufteinschluss nicht so schnell zusammenfaellt? Staerke zum Besipiel?

[Katrin62]

Hallo zusammen,

hm, einerseits ist es natürlich beruhigend zu wissen, dass das Fluffige in unseren Cremes "nur" Luft ist. Aber können die Cremes durch die Luft nicht gerade auch schneller kippen?

Ich habe mir inzwischen angewöhnt, lange und langsam kalt zu rühren. Es hat beinahe etwas Meditatives Mein Mann meinte letztens, es hätte schon Leute gegeben, die beim Rühren einschlafen....

Liebe Grüße,
Katrin

[Ulrike]

Komisch,

so einen Effekt hatte ich noch nie in meinen Cremes. Im Gegenteil. Wenn sich die Creme verändert, dann wird sie entweder härter (als wenn die Wasseranteile verdunsten würden) oder die Farbe verändert sich leicht. Z. B. wird eine Creme mit Bienenwachs leicht bräunlich.

Diese Aussage bezieht sich jedoch nur auf handgerührte Cremes. Ich könnte mir vorstellen, dass eine schnell gerührte Creme schon eher Luftanteile beinhaltet, die sich später sammeln und zu größeren Bläschen werden.

Ulrike

[Katrin62]

Also so richtige Blasen hatte ich noch nie. Aber meine ersten Cremes hatten schon eine "moussige" Konsistenz, eben wie bei einer Mousse au Chocolat Geduldiges Kaltrühren hilft aber.

Liebe Grüße,
Katrin