Okklusivitäts-Test

[cometoni]

Hallo liebe Rührgemeinde,

ich hoffe ich bin im richtigen Forum gelandet.

Ich habe heute den Okklusivitäts-Test aus Heikes Blog gemacht. Zuerst einmal ist das K2 Rezept, so wie auf der Olionatura Seite, für mich persönlich als Handcreme echt toll!!! Ich habe ja nun schon einige Versuche hinter mir und alle waren nicht das Richtige. Dieses könnte ich aber so wie es ist nehmen. Ich habe als Fett Shea genommen, die Öle waren Mandel, Traubenkern und Jojoba (alle ca. 1/3) und als Konsistenzgeber habe ich Behenylalkohol verwendet.

Nun zu dem eigentlichen Test. Ich habe die Creme, wie gesagt, nur auf den Händen angewendet. Rechts mit Wasser, links mit einem Tropfen Öl. Die rechte Hand (mit Wasser) fühlt sich für mich zuerst weicher an und die mit dem Öl irgendwie trocken. Nach ca. 10-15 min ist die mit Öl weicher und dann nach ein paar Stunden fühlen sich die Hände wieder trockener an. Was kann ich nun daraus schließen?

Ich hatte überlegt die Handcreme auf jeden Fall noch etwas anzupassen und würden dann auch entsprechend der Okklusivität noch andere Ergänzungen vornehmen. Handcreme: Klappe, die 57.

Fettphase soll so bleiben wie bei K2 mit vielleicht 1% Avocadin und dafür 1% weniger Buttern. Ein paar andere Öle dazu und eventuell als Buttern halb Shea und halb Kokosöl.
2-3% Lipodermin
1,5% Urea
2,5% Panthenol
3% Glycerin
1% Betain

[Heike]

Das Emulsionskreuz zielt vor allem auf Gesichtspflegepräparate, weil die Dichte an Talgdrüsen und die gleichzeitige Sensibilität verschiedener Hautpartien hier besonders ausgeprägt ist. Ich akzeptiere am Körper fast alles, aber im Gesicht muss ich sehr viel vorsichtiger planen.

Nun zu dem eigentlichen Test. Ich habe die Creme, wie gesagt, nur auf den Händen angewendet. Rechts mit Wasser, links mit einem Tropfen Öl. Die rechte Hand (mit Wasser) fühlt sich für mich zuerst weicher an und die mit dem Öl irgendwie trocken. Nach ca. 10-15 min ist die mit Öl weicher und dann nach ein paar Stunden fühlen sich die Hände wieder trockener an. Was kann ich nun daraus schließen?

Im Gesicht würde ich Dich fragen, was sich angenehmer anfühlt. Hier ist das Weiche des Wassers zunächst erwartungsgemäß (ich erlebe das auch so), würde bei Händen aber vor allem auf Schutz setzen. Die Frage ist, was Du an den Händen magst: Manche wollen leichte, wässrige Gele, andere eine Creme, die aber absolut trocken ist und nicht fettet, der nächste mag Lanolincremes an seinen aufgesprungenen Händen. Du könntest die Emulsion z. B. mit Emulmetik® 320 anreichern (oder Phospholipon 80 H), weil sich das hydrierte Lecithin am Hautkeratin quasi anlagert und schützt, ohne zu fetten. Auch Unverseifbares (Avocadin® oder Lanolin) ist sehr angenehm für Hände. Ich würde Urea und Glycerin gleich dosieren (in Studien waren jeweils 5 % sehr effektiv) und Panthenol mit 1 % ergänzen.

Ob das dann Deine Traumhandcreme ist, kann ich nicht sagen. Nichts geht über die eigenen Versuche.

[cometoni]

Danke Heike! Ich finde es schwieriger eine Handcreme zu konzipieren als eine Gesichtscreme. Mit der K2 hatte ich heute ein wirkliches Aha-Erlebnis, danke auch hierfür! Meine erste Creme war die Handcreme von Manuka-Bee. Anfangs fand ich sie ganz gut, aber nach ein paar Tagen konnte ich sie gar nicht mehr auf den Händen haben. Bei der nächsten Creme habe ich Urea und Glycerin reduziert und dies war ein Schritt in die richtige Richtung. Ich habe eine 10% Urea Creme von Aldi und auch die empfinde ich als klebrig und unangenehm. Ich mag es gar nicht, wenn eine Handcreme fettet. Sie muss schnell einziehen und dann weiche, glatte Hände hinterlassen, fast "füllig". Ist vielleicht ein merkwürdiger Begriff hierfür aber er passt. Ich glaube, dass mein nächster Fehler mein Emulgator und die zu hohe Fettphase war. Dies ist mir beides heute klar geworden. Wäre es denn sinnvoll noch Betain und Lipodermin hinzuzufügen, oder wäre das zu viel des Guten?

Mein nächster Schritt wird morgen sein der Creme etwas Urea hinzuzufügen. Dann merke ich ja, ob sie klebrig wird.

So, nun gehe ich schlafen

[Heike]

Bei der nächsten Creme habe ich Urea und Glycerin reduziert und dies war ein Schritt in die richtige Richtung.

Gut. Bruche mer nitt, fott damit.

Ich arbeite gerade an einer Formulierung mit Glyceryl Stearate Citrate (palmölfrei) und möchte eine konsequent palmölfreie Lösung finden – das schließt Fettalkohole auch aus. Um die Haptik dennoch weniger rückfettend zu gestalten, habe ich (mangels Rice Starch Phosphate) Pfeilwurzelstärke mit Alkohol angerührt (um es zu entkeimen und zu dispergieren) und in die abgekühlte Emulsion eingerührt. Der Effekt ist deutlich zu spüren, ohne die Textur negativ zu beeinflussen – ich habe 4 % Stärke eingesetzt. Hier ist die Fettphase mit 40 % hoch, aber die Creme (eine echte Creme!) entwickelt sich sehr schön, das wird eine gute Formulierung.

Sie muss schnell einziehen und dann weiche, glatte Hände hinterlassen, fast "füllig". Ist vielleicht ein merkwürdiger Begriff hierfür aber er passt.

Ja, ich verstehe Dich gut. Das ist ein passendes Bild.

Wäre es denn sinnvoll noch Betain und Lipodermin hinzuzufügen, oder wäre das zu viel des Guten?

Lipodermin wird das Einziehen fördern, Glycinbetain mindert haptische Klebrigkeit und wirkt zellschützend und hydratisierend. Ja, mache es.

[cometoni]

Ich arbeite gerade an einer Formulierung mit Glyceryl Stearate Citrate (palmölfrei) und möchte eine konsequent palmölfreie Lösung finden – das schließt Fettalkohole auch aus. Um die Haptik dennoch weniger rückfettend zu gestalten, habe ich (mangels Rice Starch Phosphate) Pfeilwurzelstärke mit Alkohol angerührt (um es zu entkeimen und zu dispergieren) und in die abgekühlte Emulsion eingerührt. Der Effekt ist deutlich zu spüren, ohne die Textur negativ zu beeinflussen – ich habe 4 % Stärke eingesetzt. Hier ist die Fettphase mit 40 % hoch, aber die Creme (eine echte Creme!) entwickelt sich sehr schön, das wird eine gute Formulierung.

Das hört sich ja sehr interessant an. Ich habe gerade gesehen, dass Glyceryl Stearate Citrate auch in Lamecreme ist. Schon wieder etwas gelernt!

Wäre es sinnvoll noch Sodium PCA und Natriumlaktat als Hydratisierer zu verwenden, oder reicht Betain? Da Glycerinstearat ja ein Sensibelchen ist, möchte ich da nichts falsch machen und immer nach 1 Woche eine neue Charge rühren müssen, obwohl es ja schon Spaß macht. Aus genau diesem Grund habe ich die Arbeit mit diesem Emulgator gescheut. Zu meiner schande muss ich gestehen, dass ich gestern vergessen habe, den pH Wert zu checken und einzustellen. Rokonsal ist trotzdem reingekommen Ich messe immer nur die Wasserphase. Ist das richtig?

[cometoni]

So, habe es einfach mal gewagt - wer nicht wagt, gewinnt nicht! Ist ja eh nur eine Test Charge gewesen. 2% Sodium PCA und 1% Natriumlaktat habe ich in die Creme gerührt. Auf den ersten Eindruck würde ich sagen dass es sich nicht negativ auf die Creme ausgewirkt hat, zumindest nicht dem ersten "Gefühl" nach zu urteilen Betain ist wohl noch nicht drin gelandet, weil ich dies ja zuerst auflösen muss.

[Heike]

Das hört sich ja sehr interessant an. Ich habe gerade gesehen, dass Glyceryl Stearate Citrate auch in Lamecreme ist. Schon wieder etwas gelernt!

Ja, es ist der wasserliebende Teil, das Glycerinstearat (nicht selbstemulgierend) in Lamecreme sorgt für Konsistenz.

Wäre es sinnvoll noch Sodium PCA und Natriumlaktat als Hydratisierer zu verwenden, oder reicht Betain?

Ich würde nicht nur auf Betain setzen.

Zu meiner schande muss ich gestehen, dass ich gestern vergessen habe, den pH Wert zu checken und einzustellen. Rokonsal ist trotzdem reingekommen Ich messe immer nur die Wasserphase. Ist das richtig?

Der pH-Wert betrifft nur wässrige Lösungen, ja. Du kannst nachträglich messen (etwas Produkt mit desinfiziertem Glasstab entnehmen und auf ein Stück pH-Messpapier streichen) und notfalls nachträglich etwas Milchsäure hinzugeben (und gut einarbeiten).

[cometoni]

Ich werde berichten, wie die neue Creme geworden ist, wenn ich zusätzlich noch Betain zu dem Natriumlaktat und Sodium PCA drin habe. Bis jetzt fühlt sie sich immer noch gut an.

Diese Erfahrung mit dem Okklusivitäts-Test und dem Glycerinstearat war SEHR lehrreich für mich. Vielen Dank! Ich kann jedem Anfänger/in diesen Einstieg in die Rührerei empfehlen. Alles Andere ist Käse, weil man sonnst irgendwann wahrscheinlich doch wieder mit den Basics anfangen muss. Auch die nachträgliche Zugabe der 2 Hydratisierer war gut, da man einen direkten Vergleich zu vorher hat.

[Heike]

Ich werde berichten, wie die neue Creme geworden ist, wenn ich zusätzlich noch Betain zu dem Natriumlaktat und Sodium PCA drin habe. Bis jetzt fühlt sie sich immer noch gut an.

Ich bin gespannt.

Diese Erfahrung mit dem Okklusivitäts-Test und dem Glycerinstearat war SEHR lehrreich für mich. Vielen Dank! Ich kann jedem Anfänger/in diesen Einstieg in die Rührerei empfehlen. Alles Andere ist Käse, weil man sonnst irgendwann wahrscheinlich doch wieder mit den Basics anfangen muss. Auch die nachträgliche Zugabe der 2 Hydratisierer war gut, da man einen direkten Vergleich zu vorher hat.

Schön, dass Du so schnell (und so direkt) diese Erfahrungen nachvollziehen konntest!

[cometoni]

UPDATE:

So, ich habe eben meine neue Version der Handcreme gerührt. Das Rezept sieht wie folgt aus:

Fettphase 26,2% inkl. Emulgator und Avocadin
4% GlycerystearateSE
1% Behenyl
0.2% Gelbildner
1% Avocadin
21% Öle
4% Shea


16.45% Wasser
1% Sodium PCA
1% Betain
3% Glycerin
3% Lipodermin
2.5% Niacinamid
1% Vitamin E
2.5% D-Panthenol (75%)

4% Alkohol
1% Rokonsal

Zuerst hochtourig gerührt, dann weiter per Hand. Leider kommen keine der beiden neuen Cremes an die K2 ran. Dein ursprüngliches K2 Rezept (für mich Version 1) war bis jetzt das Beste von allen, nur war Glycerin der einzige Hydratisierer mit drin. Ich hatte dann ja 1% Sodium PCA und 2% Natriumlaktat im Nachhinein hizugefügt (Version 2). Diese Mischung wirkte etwas trockener. Im Forum las ich dann von Deiner Lieblingsmischung ohne Natriumlaktat und habe dies nun so, wohl noch mit Betain, angewendet, weil mit Sodium und Natriumlaktat (Version 2), war die Creme ja etwas trockener (Version 3 ist die oben). Was bedeutet dies für mich in Bezug auf die Okklusivität? Version 2 und 3 fühlen sich in den ersten Minuten (ca. 10-15) schön an, und dann wirken die Hände trockener. Langsam verzweifel ich

Mein nächster Versuch wäre dann die K2 mit den Wirkstoffen und 1% Avocadin zu rühren, hätte aber nur Glycerin als Hydratisierer mit an Bord. Gibt es noch andere Alternativen? ... im Voraus!

[Heike]

Ich hatte dann ja 1% Sodium PCA und 2% Natriumlaktat im Nachhinein hizugefügt (Version 2). Diese Mischung wirkte etwas trockener.

Das ist sehr ungewöhnlich. Lipidermin macht ein haptisch trockenes Hautgefühl (Alkohol, Liposome als Penetrationsverstärker); das muss aber nicht mit einer realen Hauttrockenheit korrespondieren.

Leider kann ich Deine Hautgefühle nicht »miterleben« und damit auch nicht helfen. Ich kann nur Hinweise geben über mögliche Wirkungen und Zusammenhänge.

[cometoni]

Ja, da hast Du Recht, Heike. Es ist schwierig und besonders als Anfänger hofft und möchte man eine Lösung. Ich habe gestern den ganzen Tag darüber gegrübelt, habe aber leider zu wenig Erfahrung um auf eine erklärbare Lösung zu kommen. Ich hatte gehofft, dass ein Rührer oder eine Rührerin eine Antwort oder mögliche Lösung parat hätte. 2 "Übeltäter" fallen mir auf Anhieb ein. Das Betain und die Wirkstoffe. Die Wirkstoffe möchte ich natürlich nicht missen, also muss das Betain zuerst einmal von Bord. Da ich ja schon einen Unterschied zu Version 1 nach Zugabe von Natriumlaktat und Sodium PCA gespürt habe, werde ich diese auch zuerst einmal von Bord kicken, also fast von vorne anfangen. Aber auch dies sind wichtige Lernerfahrungen durch die ich dann meine Haut besser verstehe und auch die Rührerei. Auf jeden Fall schon mal danke für Deine Geduld, Heike

Ein Trockenheitsgefühl nach einiger Zeit deutet eher auf zu gering dosierte wasserbindende Substanzen hin – oder darauf, dass die Fettphase etwas höher ausfallen dürfte (also die Okklusion zu gering ist), um die Abdunstung des hauteigenen Wassers zu verringern. Die folgende Einteilung spiegelt meine Erfahrung vor dem Hintergrund der chemisch-physikalischen Eigenschaften der Emulgatoren wieder:

Man würde ja meinen, dass dies bei mir zutrifft, aber leider passt die Lösung nicht. Ich teste weiter und poste dann. Drückt mir die Daumen!!!

Schönes Wochenende noch

[Heike]

Man würde ja meinen, dass dies bei mir zutrifft, aber leider passt die Lösung nicht.

Das Emulsionskreuz zielt vor allem auf Gesichtspflegepräparate, weil die Dichte an Talgdrüsen und die gleichzeitige Sensibilität verschiedener Hautpartien hier besonders ausgeprägt ist.

Hände und unsere Ansprüche an ihre Pflege sind andere. Das Prinzip der spezifischen physikalisch-chemischen Wirkungsgweisen bleibt, aber unsere Wahrnehmungen sind anders. Ich kann eine Creme auf die Hand auftragen und feststellen: »Toll!«. Ich trage sie im Gesicht auf und denke:

Dein Weg ist gut; probiere … und berichte uns.

[cometoni]

Wird gemacht

[cometoni]

So, ich habe die letzte Woche sehr viel getestet und gerührt. Es hat mir einfach keine Ruhe gelassen. Ich habe heute Nachmittag noch eine Creme etwas verändert und habe dann hoffentlich morgen ein Ergebnis. Ich habe eine Frage zu Sodium PCA. Dieses wird ja durch Kontakt mit Wasser wieder rausgespült, was ja bedeuten würde, dass es in einer Handcreme nicht ideal ist. Habe ich das so richtig verstanden

[Heike]

Dieses wird ja durch Kontakt mit Wasser wieder rausgespült, was ja bedeuten würde, dass es in einer Handcreme nicht ideal ist. Habe ich das so richtig verstanden

Tatsächlich ist Glycerin eher Langzeithydratisierung, bleibt länger im Stratum corneum … aber Sodium PCA ist dafür eine unklebrige feuchtigkeitsbindende Substanz – warum nicht kombinieren?

[cometoni]

Ja, so sah mein heutiger Test aus Ich habe die Creme mit 3% Glycerin OHNE Betain gerührt und habe dann an kleinen Chargen Veränderungen vorgenommen. In der einen 1% Sodium PCA und in der anderen 1% Sodium PCA und insgesamt 4% Glycerin. Bis jetzt scheinen beide okay zu sein. Ich denke (hoffe!), dass das Problem bei meiner ersten Creme Version 3 das Betain war. Natriumlaktat habe ich auch weggelassen. Ich kann am besten morgens schmieren, da die Hände dann nicht bereits den ganzen Tag über immer und immer wieder eingecremt wurden. Also werde ich morgen früh wissen ob 4% Glycerin und 1% Sodium PCA passen oder nicht.

[cometoni]

Die Creme war gut mit 1% Sodium PCA und 4% Glycerin, yeah! Ich finde Glycerinstearat von Gefühl her hierfür einfach toll, aber leider habe ich auch Probleme damit. Ich habe gerade gesehen, dass sich die Handcreme etwas trennt. Nun hatte ich dieses Mal wieder vergessen den pH-Wert zu messen - ja, habe ich verdient. Ich habe die fertige Creme gemessen und die zeigte ca. einen pH-Wert von 5 an (wobei dies bei mir bei den fertigen Cremes immer angezeigt wird). Wenn die Creme nun wirklich pH 5 hat ohne, dass dies gedrückt wurde, muss ich den pH dann anheben oder wie kann ich verhindern, dass die sich trennt? Im K2 Rezept hast Du wohl Rokonsal verwendet, da es nur 1% ist. Wenn der pH-Wert bei meiner nächsten Creme tatsächlich bei über 6 liegen sollte, konserviere ich dann besser mit Alkohol?

[Heike]

Ich finde Glycerinstearat von Gefühl her hierfür einfach toll, aber leider habe ich auch Probleme damit. Ich habe gerade gesehen, dass sich die Handcreme etwas trennt.

Ja, das ist so bei Glycerinstearat SE; es bevorzugt einen pH-Wert über 6.

Wenn die Creme nun wirklich pH 5 hat ohne, dass dies gedrückt wurde, muss ich den pH dann anheben oder wie kann ich verhindern, dass die sich trennt?

Gelbildner helfen, vor allem jedoch koemulgierende Ingredienzien. Falls Du in Zukunft (nach Aufbrauchen des GS SE) etwas haptisch und kosmetisch Vergleichbares suchst, was locker saure pH-Werte wegsteckt, empfehle ich Dir das bewährte Glyceryl Stearate Citrate, das ähnlich »feucht«, aber säuretoleranter ist. Ich werde in Kürze mehr veröffentlichen, da ich viel getestet habe, aber ich muss die Emulsionen ja einige Wochen beobachten, bis ich zuverlässig berichten kann. Dieser Emulgator gehört in jedem Fall zu meinen neuen Basics.

Im K2 Rezept hast Du wohl Rokonsal verwendet, da es nur 1% ist. Wenn der pH-Wert bei meiner nächsten Creme tatsächlich bei über 6 liegen sollte, konserviere ich dann besser mit Alkohol?

Ja, das ist die bessere Alternative.

[cometoni]

Die Creme fühlt sich auch nach der Gerinnung etwas anders an, wieder mal trockener. Vielleicht ist es ja nur Einbildung. Die Alternative hört sich gut an, danke Würdest Du das Dermosoft® GSC palm oil free 1:1 gegen das Glycerinstearat austauschen? Sollte ansonsten noch was an der Rezeptur, bei Verwendung des Dermosoft, verändert werden? Ich werde es mir bestellen. Ich wollte eh Bio Glycerin bestellen, also trifft sich das gut.

Gelbildner helfen, vor allem jedoch koemulgierende Ingredienzien.

Was könnte ich denn ändern? Mehr Behenyl, vielleicht 1/2%?

[Heike]

Würdest Du das Dermosoft® GSC palm oil free 1:1 gegen das Glycerinstearat austauschen?

Ich verwende es derzeit mit 2,5– 4 % (letzteres bei 40 % Fettphase), kombiniert mit Wachsen und mit Gelbildner. Keine Fettalkohole, sie nehmen das Feuchte (was auf Deine folgende Frage zielt):

Was könnte ich denn ändern? Mehr Behenyl, vielleicht 1/2%?

Das haptische Matte erreiche ich hier mit Pfeilwurzelstärke statt mit Fettalkoholen.

[cometoni]

Tut mir leid, dass ich so viele Fragen habe

Ich habe Mimosenwachs und Bienenwachs da. Wie hoch müsste ich den Wachs dosieren? Gibt es noch etwas anderes was ich bestellen müsste?

Ich werde in Kürze mehr veröffentlichen, da ich viel getestet habe, aber ich muss die Emulsionen ja einige Wochen beobachten, bis ich zuverlässig berichten kann. Dieser Emulgator gehört in jedem Fall zu meinen neuen Basics.

Wirst Du dann auch ein Rezept wie das K2 veröffentlichen, dann warte ich nämlich lieber bis ich die Creme rühre und versuche so lange mein jetziges Rezept anzupassen.

Das haptische Matte erreiche ich hier mit Pfeilwurzelstärke statt mit Fettalkoholen.

Pfeilwurzelstärke habe ich leider nicht da. Ich sehe die gibt es in Bioläden. Wäre das die richtige? Auch hier muss ich leider fragen, wie hoch dosiert in meinem veränderten K2 Rezept, wenn alles andere unverändert bleibt?

[cometoni]

So, habe soeben das Dermofeel und Bio Glycerin bestellt. Ich habe auch heute die Handcreme nochmal gerührt, wohl nur mit Alkohol konserviert. So wie sie ist, kann sie bleiben. Nun bin ich auf Deine Rezepte mit dem Dermofeel® GSC palm oil free gespannt. Hoffentlich bekomme ich damit eine schöne Alternative hin, dann wäre ich auf

[Heike]

Ich habe Mimosenwachs und Bienenwachs da. Wie hoch müsste ich den Wachs dosieren? Gibt es noch etwas anderes was ich bestellen müsste?

1 % ist ein guter Ausgangspunkt für eigene Tests. Ich weiß nicht, was Du bestellen müsstest; ich habe Deine Vorstellungen nicht im Kopf. Du hast Dir sicher Notizen gemacht? Ich kann nur Hinweise geben.

Wirst Du dann auch ein Rezept wie das K2 veröffentlichen, dann warte ich nämlich lieber bis ich die Creme rühre und versuche so lange mein jetziges Rezept anzupassen.

Du kannst z. B. 3 % Dermofeel® GSC palm oil free und 1 % eines Koemulgators nehmen (Lecithine, Fettalkohole usw.).

Pfeilwurzelstärke habe ich leider nicht da. Ich sehe die gibt es in Bioläden. Wäre das die richtige? Auch hier muss ich leider fragen, wie hoch dosiert in meinem veränderten K2 Rezept, wenn alles andere unverändert bleibt?

Ja, ich habe meine aus dem Bioladen. Mittlerweile führen sie aber auch einige Shops, ich meine, Gisella (Manske) hätte sie mittlerweile auch im Sortiment. Ich habe sie in meiner 40%-Fettphasen-Rezeptur mit 4 % dosiert (vorher mit Alkohol benetzen, naturbelassene Stärken sind mikrobiell in der Regel kontaminiert). Du erreichst damit ein besseres Einarbeiten, weil die Partikel keine Klümpchen bilden, und Du hast die Stärke nach wenigen Minuten annähernd keimfrei vorbereitet.

[cometoni]

Danke für die Infos!! Wie immer super

[cometoni]

So, das Dermofeel GSC ist gestern eingetroffen, werde also demnächst eine neue Handcreme rühren. Ich mache mir jetzt Gedanken zu einer Gesichtscreme und habe im Blog gelesen:

Eine höhere Viskosität erreichen Sie auf Wunsch mit Fettalkoholen (Cetylalkohol), Wachsestern (Myristylmyristat, Cetylpalmitat) oder 1–2 % eines Partialglycerids (Glycerinstearat); alternativ kombinieren Sie die Phospholipid-Basis mit Emulsan, Glycerinstearat SE, Montanov™ 68, Xyliance oder einem anderen pflanzlichen Emulgator nach Wunsch.

Könnte ich Dermofeel mit jeweils 1.25% Phospholipon 80H und Naptide verwenden?

[silky]

Hallo Cometoni,

klar kannst Du kombinieren. Wird sicher fein.
Magst Du aus diesem Trio ein Gesichtsfluid machen?

In der Kombination Phospholipon +Natipide stellte ich für mich fest, dass ich mein 3% er Natipideeinsatz reduzieren musste. Die Haut fühlte sich "unterversorgt" . Wahrscheinlich weil beide Stöffchen dafür sorgen dass flott eingeschleust wird.

[cometoni]

Danke Silky! Wieviel % würdest Du zu den jeweils 1.25% noch an Dermofeel hinzufügen? Ich denke es wird eher eine Creme. Ich brauche meine Handcreme auf und werde dann zuerst eine neue mit Dermofeel rühren. Ich warte aber bis Heike ihre Rezepte hierzu veröffentlicht und lege dann los. Wenn ich das gewuppt habe, kommt das Gesicht dran

[silky]

öhöm da kann ich Dir nicht helfen. Denn diese Nachricht über den neuen Emulgator und evtl. Berichte habe ich nicht fleißig verfolgt.
Vielleicht sagt Heike selber noch etwas dazu, wenn sie wieder reinschaut.
Gab sie nicht eine Einsatzkonzentration an?

Ah ja, das wird eine noble Handcreme.

[cometoni]

öhöm da kann ich Dir nicht helfen. Denn diese Nachricht über den neuen Emulgator und evtl. Berichte habe ich nicht fleißig verfolgt.
Vielleicht sagt Heike selber noch etwas dazu, wenn sie wieder reinschaut.
Gab sie nicht eine Einsatzkonzentration an?

Ah ja, das wird eine noble Handcreme.

Doch schon, hier:

Du kannst z. B. 3 % Dermofeel® GSC palm oil free und 1 % eines Koemulgators nehmen (Lecithine, Fettalkohole usw.).

Aber als Anfänger ist man halt so unsicher, ich zumindest. Ich wollte auch abwarten, ob es eventuell mehrere Varianten gibt und mir dann eine aussuchen, wo ich denke, dass sie für meine Zwecke passt. Ich habe ja eh schon so ein schlechtes Gewissen mit meinen ständigen Fragen, also warte ich einfach. Ich habe ja auch noch was Creme da.