Glycerin und Xanthan

[ChristinaCh]

Hallo meine Lieben,

Habe gestern erfolgreich Heikes Rosen Augencreme und die Mandel Reinigungsmilch nachgerührt und war total begeistert

Aber bei beiden Produkten hatte ich leichte Probleme beim dispergieren von Xanthan in Glycerin... Das wurde dann so eine klebrige Masse, die sich 1. nur schwer aus dem Becherglas holen lies, und 2. auch schwer unterzurühren war, ohne dass mir Klumpen blieben. Außerdem blieben (egal wie lange ich das Glycerin gerührt hab) immer weiße Stückchen vom Xanthan.

Meine Frage jetzt, funktioniert das bei euch besser? Mache ich irgendwas falsch?
Und kann ich beim nächsten mal einfach das Xanthan zum Wasser geben und das Glycerin dann einzeln unterrühren?

Wär wirklich toll wenn ihr mir weiter helfen könntet

Liebe Grüße, Christina

[Akelei]

Liebe Christina

Dieses Problem hatte ich auch. Da ich aber alle Cremen/Lotionen mit Weingeist und Kaliumsorbat konserviere, ist für mich die Lösung: das Xanthan im Alkohol dispergieren, dann lässt es sich klümpchenfrei unter die Creme rühren.

[Heike]

Aber bei beiden Produkten hatte ich leichte Probleme beim dispergieren von Xanthan in Glycerin... Das wurde dann so eine klebrige Masse, die sich 1. nur schwer aus dem Becherglas holen lies,

Im Becherglas ist das auch wirklich unpraktisch. Hast Du vielleicht ein flaches Glasschälchen, Tellerchen, irgend etwas ganz Kleines? Daraus lässt sich die Xanthan-Glycerin-Mischung gut mit einem Spatel abstreifen.

und 2. auch schwer unterzurühren war, ohne dass mir Klumpen blieben. Außerdem blieben (egal wie lange ich das Glycerin gerührt hab) immer weiße Stückchen vom Xanthan.

Du musst nach Einrühren noch einmal kurz (30 Sekunden sollten reichen) hochtourig rühren. Hast Du einen Dremel, einen Stabmixer, irgendetwas mit »Schmackes«? Ich nehme übrigens das pure Glycerin (also 99%ig oder 99,5%ig, müsste ich gucken). Das normale Glycerin 86,5 % enthält mehr Wasser, und daher quillt das Xanthan möglicherweise ein wenig auf. Alternativ ist natürlich Alkohol (Weingeist) bewährt.

[Lavender]

Aber ich verarbeite z.B. auch Xanthan und ähnliche Stoffe in Speiseeis und mixe dabei mittlerweile das Xanthan,Guarkernmehl,JBKM,CMC usw. direkt in die Masse hinein und verzichte auf eine Vordispergierung z.B. in Alkohol oder Glyzerin. Es bilden sich dabei überhaupt keinerlei Klümpchen.
Ich verwende dazu einen selbstgebauten Minisieb und siebe damit das Pulver unter Rühren direkt in die Masse.
Es ist dabei aber auch eine Frage, mit welchen Gerätschaften ich die Masse vermixe.

Und bei Xanthan habe ich auch festgestellt, dass die Bindefähigkeit variieren kann, je nachdem von welchem Lieferanten/Hersteller man diesen Rohstoff bezieht.

Liebe Grüße
Lavender

[Nigella]

Ich habe diese hier im Haus (sehr praktisch zum Abwiegen) und dispergiere darin das Xanthan im Glycerin, und zwar mit mit Ende eines dünnen Glasstabes.

Das normale Glycerin 86,5 % enthält mehr Wasser, und daher quillt das Xanthan möglicherweise ein wenig auf.

Exakt - seit ich das mit 99% nehme, habe ich das Problem nicht mehr. Manchmal - bei prozentual höherem Xanthananteil - bleiben wirklich noch einige winzige Klümpchen übrig, aber mit meinem Stabmixer sind die tatsächlich ratzfatz aufgelöst. In Ethanol habe ich es noch nicht versucht (das nehme ich immer, um Mentholkristalle zu lösen), aber das ist eine gute Idee. Danke!

Liebe Grüße
Nigella

[Heike]

In Ethanol habe ich es noch nicht versucht (das nehme ich immer, um Mentholkristalle zu lösen), aber das ist eine gute Idee. Danke!

Nicht meine. Apotheker-Know-How, wie so vieles, was Selbstrührer nutzen.

[pflanzenölscheich]

Ich nehme übrigens das pure Glycerin (also 99%ig oder 99,5%ig, müsste ich gucken). Das normale Glycerin 86,5 % enthält mehr Wasser, und daher quillt das Xanthan möglicherweise ein wenig auf.

Wenn es die Art ist, die es bei Gi oder bei Splash gibt, sind es 99,5%

Und es stimmt, dass im stärker verdünnten Glycerin Xanthan ein kleines Bisschen aufquillt. Das weiß ich noch von meinen damaligen Waschgel-Experimenten.

[Lavender]

Mmmh, ich habe gerade meine fehlenden Rohstoffe erhalten und hatte auch erstmals transparentes Xanthan mitbestellt.
Dieses Pulver sieht ganz anderes aus, als mein bisheriges. Mein Standardpulver ist ganz fein,weiß und dieses dagegen eher beige und im Vergleich schon grobkörnig -eher in Richtung der Korngröße von Quarzsand und nicht wie feines Pulver.
Ich bin mal gespannt, wie sich dieses Xanthan im Vergleich zu meinem bisherigen verhält. Da es aber kein feines Pulver ist, wird es aber bestimmt eher zur Klumpenbildung neigen, sofern es nicht gemörsert oder ausreichend vordispergiert wird.

Liebe Grüße
Lavender

[Nigella]

Dieses Pulver ... eher beige und im Vergleich schon grobkörnig -eher in Richtung der Korngröße von Quarzsand und nicht wie feines Pulver.

Hallo Lavender, ich habe gerade mal nachgesehen - mein Xanthan transparent ist auch eher elfenbeinfarben, allerdings doch ein feiner Puder. Da ich das "alte" Xanthan schon ewig nicht mehr bestellt habe, kann ich mich leider nicht mehr so ganz präzise erinnern. Ich meine aber auch, dass es weiß war. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass es viel mehr gestaubt hat beim Umfüllen, Abwiegen und Einarbeiten. So gesehen, war das weiße Xanthan möglicherweise feiner.

Wo hast du das transparente Xanthan gekauft? Ich hatte es anfangs von meinem Lieblingsfranzosen und das aktuelle ist , je nachdem halt, wo ich gerade bestelle. Das würde mich jetzt auch mal interessieren, ob dein gröberes Xanthan tatsächlich zur Klumpenbildung neigt.

Liebe Grüße
Nigella

[splash]

Xanthan transparent ist eher elfenbeinfarben, ja. Und es gibt unterschiedliche Anbieter. Ich verwende jetzt ein pulvriges hatte aber auch schon mal das eher gröbere von Aromazone im Gebrauch. Dieses hat sich bei mir aber auch gut gelöst und ich hatte keine ärgere Klümpchenbildung im Vergleich zum Pulver.

[ChristinaCh]

Danke für die vielen Tipps und Anregungen, werde das beim nächsten mal versuchen

probiere heut oder morgen ein eigenes Rezept aus...mal gucken was da rauskommt hahaha

Habe so ab Herbst/Winter gern mal ein paar Unreinheiten am Kinn... Ansonsten habe ich Mischhaut, wobei die Wangen ziemlich trocken sind und schon ordentlich was vertragen

Hätte der eine oder andere irgendwelche Ideen würde mich das sehr freuen...

Habe an eine Wirkstoffkombination von Panthenol, Niacin und Urea gedacht... was haltet ihr davon?

liebe Grüße, Christina

[Lavender]

Wo hast du das transparente Xanthan gekauft? Ich hatte es anfangs von meinem Lieblingsfranzosen und das aktuelle ist , je nachdem halt, wo ich gerade bestelle. Das würde mich jetzt auch mal interessieren, ob dein gröberes Xanthan tatsächlich zur Klumpenbildung neigt.

Also das transparente Xanthan habe ich bei Manske bestellt und als feines Puder würde ich es nicht beschreiben, sondern als feinkörniges Granulat.
Das Xanthan, welches ich bislang für meine Speiseeis verwende, das ist wirklich ganz fein und ein Puder. Zuletzt hatte ich das - soweit ich mich erinnere- bei "baccararose" geordert.

Da ich heute Lust auf ein Cappuccino-Rum-Sahneeis habe , werde ich heute Abend mal eine Portion Xanthan ins Eis hauen und dann sehen, wie gut sich das auflöst. Und am Wochenende muss ich sowieso noch ein paar Kosmetiksachen rühren, muss aber noch sehen, ob dafür Xanthan brauche.

Liebe Grüße
Lavender

[Lavender]

Links das Transparente und rechts das Standard.



Und hier mein Eis
Im Eis merke ich absolut keinen Unterschied und Klumpenbildung gab es auch hier nicht, obwohl ich nicht vordispergierte. Kosmetiktest steht noch aus.

Liebe Grüße
Lavender

[Nigella]

Im Eis merke ich absolut keinen Unterschied und Klumpenbildung gab es auch hier nicht,

Na, das ist doch schon mal gut, dass es dir nicht dein Eis verdorben hat !

Apropos Eis - das sieht ja unverschämt lecker aus! Hast du eine Eismaschine? Ich meine, du hast mal in einem Thread davon erzählt, aber mir fehlen leider einige Wochen im Forum, die ich noch nicht aufgeholt habe ... Immerhin hat mein Mann heute an seine kranke Frau gedacht und ein Walnuss-Eis von der Eisdiele mitgebracht, als er von der Firma heim kam. Sich selbst natürlich auch . Scheint ein Eis-Tag zu sein.

Liebe Grüße und viel Glück beim Kosmetikrühren mit dem transparenten Xanthan,

Nigella

[Lavender]

Apropos Eis - das sieht ja unverschämt lecker aus! Hast du eine Eismaschine?

Ja Nigella, ich habe mir mal vor Jahren eine Kompressoreismaschine (Simac) gekauft, damit kann man so etwa 600ml Eismasse in einer Portion verarbeiten. Das Eis ist bei gekühlten Zutaten in ca. 20 Minuten fertig, kann dann aber noch bei Bedarf etwas im TK-Schrank nachgefroren werden, wenn man Kugeln machen möchte. Mein Eis mache ich ohne Zucker, was besonders schwierig ist, da Zucker den Gefrierpunkt senkt und das Eis dadurch auch bei -18°C in der TK-Truhe noch portionierbar bleibt. Daher arbeite ich mit anderen Zusatzprodukten, um den Gefrierpunkt ein wenig zu senken, wenn ich Eis auf Vorrat machen möchte. Ich liebe mein komplett kohlehydratfreies Zitronen-Joghurt-Eis, esse aber auch schon mal Eis mit ein wenig Kohlenhydraten, die dann durch Milch oder Sahne zugefügt wurden -Vanilleeis, Pistazieneis oder auch Kaffeesorten. Ein "normales" Eis bekomme ich mittlerweile nicht mehr herunter, weil das babbig süß für mich schmeckt und zudem nur Heißhunger erzeugen würde.
Dadurch, dass ich weitgehend auf schnell verdauliche Kohlenhydrate in meiner Ernährung verzichte, bin ich sehr viel leistungsfähiger und habe auch keinerlei Müdigkeitsanfälle, die nach kohlenhydratreichen Mahlzeiten auftreten und den Insulinspiegel ausflippen lassen. Ich mache mir kohlenhydratarmes Knäckebrot, Lebkuchen, Mutzenmandeln, Kokospralinen, Chips und solche Sachen eben alle selbst und verdrücke zum Frühstück meist selbstgemachten Kuchen, wie z.B. diesen japanischen Soufflé Käsekuchen.

Unbedingt nachmachen, der Kuchen schmeckt göttlich!

Liebe Grüße
Lavender

[Deneb]

Hallo,

heute habe ich Rosenhydrofluid-Versuch aufgegeben, weil Glycerin 86,5%, Xanthan und Hyaluronsäure einfach nicht wollten. Vor ein Paar Wochen hat es komischerweise geklappt. Das Wetter??? Da ich Salzlösung für Lecithin-Shampoo schon vorbereitet hatte, habe ich nach einer Weile einen neuen Versuch gewagt (diesmal ohne Hyaluron!) - und in heissen Wasserbad mit Fantaschale hat es problemlos funktioniert! Leider ist es mir nicht früher eingefallen – habe den Tip mal irgendwo im Forum gelesen.

Viele Grüße,
Deneb

[Nigella]

und in heissen Wasserbad mit Fantaschale hat es problemlos funktioniert!

- und den Tipp merke ich mir auch gleich!

Unbedingt nachmachen, der Kuchen schmeckt göttlich!

Na, dann immer mal her mit dem Rezept (hatte heute früh auch einen leckeren Käsekuchen gebacken - der enthält auch nur 4 gestr. EL Stärke). Ende OT.

Liebe Grüße
Nigella

[Lavender]

Na, dann immer mal her mit dem Rezept (hatte heute früh auch einen leckeren Käsekuchen gebacken - der enthält auch nur 4 gestr. EL Stärke). Ende OT.

Hat aber bestimmt einen Boden und somit jede Menge Kohlenhydrate. ber die 4 EL Stärke sind auf die Gesamtmenge nicht tragisch.

Das Rezept habe ich von hier.
Die 70g Zucker fliegen komplett raus und werden durch 1,5 TL hitzestabilen Süßstoff (z.B. Huxol) ersetzt, den man geschmacklich nicht herausschmeckt. Kein Natreen verwenden, dieser hinterlässt einen ekelhaften Nachgeschmack. Die 1,5 TL braucht man, da Süßstoff unter Hitze ein wenig die Süßkraft verliert. Beim Garen im Wasserbad einfach nur die Tür geschlossen halten und nach Beendigung darin eine Weile auskühlen lassen, dann gelingt der Kuchen immer. Für die Kuchenmasse eine kleine Springform - so wie im Rezept angegeben -oder eine Glasschale mit Backpapier verwenden und später den Kuchen herausheben. Die Form gut mit Butter einpinseln, damit das Papier gut an der Wand haftet und dann danach nochmals das Papier mit Butter einkleistern, dann lässt sich das Backpapier sehr leicht ablösen.
Ich mache diesen Kuchen sehr oft und würde dafür jeden "normalen" Käsekuchen mit Boden stehen lassen.
Einfach mal ausprobieren, schmeckt wirklich super gut und wird auch gerne als Dessert gegessen.

Liebe Grüße
Lavender

[Nigella]

Danke für das Rezept - ob man auch Xylit als Zuckerersatz nehmen kann? Ist ja kein Hefekuchen ...

Nein, mein Käsekuchen hat keinen Boden, aber Zucker - das fällt mir gerade ein. Vielleicht sollte ich ihn mal mit Xylit versuchen. Ansonsten habe ich mit Zuckeraustauschstoffen gar nix am Hut - ist mir alles zu künstlich und schlägt auf das Magen-Darm-System. Dann lieber Zucker selbst drastisch reduzieren.

Liebe Grüße
Nigella

[pflanzenölscheich]

Soll ich Euch einen leckeren Käsekuchenthread am Kuchen- äh, Küchentresen machen?

[Nigella]

Ich wusste, dass das noch kommt - nein, lass mal, ich benehme mich jetzt wieder.

Liebe Grüße
Nigella

[Lavender]

Soll ich Euch einen leckeren Käsekuchenthread am Kuchen- äh, Küchentresen machen?

Ich schreibe es extra ganz winzig, dann wirkt es in diesem Beitrag nicht weiter störend und man kann es schnell überlesen.
Wenn Du mir dann deinen selbstgemachten Soufflé-Käsekuchen dort auch vorführst, dann bitte gerne. Aber sach mal, Du schreibst doch was von Brotberuf. Dreht es sich dabei nur um´s Brötchen verdienen oder machst Du vielleicht auch mal ab und an einen Kuchen?
Nigella, Xylit hat einen zu starken kühlenden Effekt, was in Backwaren nicht hitverdächtig schmeckt. Süßstoff in solch geringer Menge wirkt sich nicht auf die Verdauung aus. Ich habe den Kuchen auch schon an diverse andere Leute verfüttert, die normalerweise keinen Süßstoff benutzen und keiner brauchte Windeln.

Liebe Grüße
Lavender

[Lavender]

Ich habe heute das transparente Xanthan (grobkörnig) in einer Kosmetikrezeptur verarbeitet und es löst sich definitiv sehr viel schlechter auf. Gelöst hatte ich es bei einem Rezept in Alkohol und in einem anderen in Glyzerin. In beiden Fällen blieben unaufgelöste Partikel, was ich von dem alten Xanthan überhaupt nicht kenne. Klumpen bildeten sich keine, aber eben diese winzigen Körner waren zu sehen.

Liebe Grüße
Lavender

[OleHB]

Xanthan gehört ja zu den Hydrokolloiden. Für mein Rezept 'kaltgerührte Marmelade' habe ich dazu mal intensiver recherchiert (ich dicke die mit Guarkernmehl und Xanthan an), wie sich diese auflösen lassen ohne zu klumpen:

"Ein Problem bei Geliermitteln ist immer die Löslichkeit. Geliermitteln neigen schnell zum verklumpen. Dafür gibt es verschiedene Lösungsansätze:
• Hydrokolloide lösen sich besser in Alkohol, Öl oder Sirup -> vorher z.B. in Alkohol auflösen
• Grob gemahlene Hydrokolloide (150 mesh und weniger) lösen sich besser. Ab 200 mesh ist Klumpenbildung zu erwarten -> grob gemahlene Hydrokolloide kaufen
• Hydrokolloide mit anderen trockenen pulverförmigen Substanzen wie Zucker vermischen (Verhältnis 1:4 Hydrokolloid:Zucker oder mehr Zucker) und dann einrühren"

[Lavender]

Hallo Ole,

• Hydrokolloide lösen sich besser in Alkohol, Öl oder Sirup -> vorher z.B. in Alkohol auflösen

ja, das haben wir ja schon festgestellt, aber mein transparentes Xanthan löst sich auch in Alkohol sehr viel schlechter als das Standard auf.

• Grob gemahlene Hydrokolloide (150 mesh und weniger) lösen sich besser. Ab 200 mesh ist Klumpenbildung zu erwarten -> grob gemahlene Hydrokolloide kaufen

Ich habe keine Ahnung wie viel Mesh mein Transparentes hat, aber bei meinem Versuch war dies eben genau umgekehrt. Ich würde auch meinen, dass das eben mit der Partikelgröße zusammenhängt, weil die "Angriffsfläche" für Alkohole bei grob produzierten Xanthan ja verkleinert ist, was man aber dann ggf. durch mörsern oder Moulinette beheben könnte.

• Hydrokolloide mit anderen trockenen pulverförmigen Substanzen wie Zucker vermischen (Verhältnis 1:4 Hydrokolloid:Zucker oder mehr Zucker) und dann einrühren"

Gut, das kann man bei Lebensmittel machen - wobei ich keinen Zucker verwende-, aber bei Kosmetik verwenden wir ja kein Zucker.

Für mein Rezept 'kaltgerührte Marmelade' habe ich dazu mal intensiver recherchiert (ich dicke die mit Guarkernmehl und Xanthan an), wie sich diese auflösen lassen ohne zu klumpen:

Dafür kannste auch mal Natriumalginat testen oder CMC.

Liebe Grüße
Lavender

[OleHB]

Lavender, Zucker war ja nur ein Beispiel, andere trockene, pulverförmige Substanzen gehen natürlich auch.
Das mit der Korngrösse habe ich aus einer wissenschaftlichen Untersuchung, wo verschiedene Chargen mit definierten Partikelgrössen getestet wurden. Bei Baccararose wird angegeben, wieviel mesh die verschiedenen Xanthan-Chargen haben

War einfach als Anregung gedacht, müsst ihr ja nicht nutzen. Ich bin mit meiner Marmeladen-Rezeptur recht zufrieden

[Lavender]

Verzeihung, dass ich erst jetzt antworte, hatte das Thema nicht abonniert und deine Antwort erst eben gesehen.
Das mit zusätzlichem pulverförmigen Substanzen habe ich noch nicht festgestellt, das ist aber interessant und würde vielleicht eben auch erklären, warum sich das transparante Xanthan in meiner Eismasse total unproblematisch auflöst.
Aber hast Du auch vielleicht eine Idee, wie man das bei Kosmetik umsetzten kann.

Das Xanthan, das ich damals von Baccararose bekam, da hatte ich überhaupt nicht auf die Körnung geachtet und wusste noch gar nicht, dass es so viel unterschiedliche Körnungen gibt.

Liebe Grüße
Lavender

[Heike]

• Hydrokolloide lösen sich besser in Alkohol, Öl oder Sirup -> vorher z.B. in Alkohol auflösen …

Sie lösen sich nicht. Das ist es ja gerade, die Partikel werden von diesen Substanzen benetzt und auf Abstand gehalten. Wenn dann das Wasser hinzugefügt wird, verringert sich durch die Benetzung die Gefahr der sofortigen Verklumpung.

Pulverförmige Substanzen tun im Prinzip das gleiche, sie nehmen Raum zwischen den einzelnen Hydrokolloid-Partikeln ein. Wir können Urea, Sorbit, Nicotinamid u. a. pulverförmige Rohstoffe nehmen.

Unsere Shops haben nicht alle das rein kosmetische transparente Xanthan; es gibt auch ein solches Xanthan aus dem Lebensmittelbereich. Ich werde die beiden mal vergleichen; ich habe momentan welches und von der Manske GmbH zuhause.

[Jevanna]

Hallo Ihr Lieben!

Ein Thema, daß mich seit Heikes neuem Buch auch beschäftigt.

Bis jetzt habe ich Xanthan immer direkt in das abgekochte Wasser/Hydrolat gerührt, gleich nachdem ich das Becherglas vom Herd genommen habe. Mit Klümpchen hatte ich bisher noch nie Probleme. Danach kam die Fettphase dazu und wurde hochtourig gerührt.

Xanthan vorher in Glycerin dispergieren macht mir auch etwas Schwierigkeiten und ich finde es für mich etwas unpraktischer.

Jetzt frag ich mich, gibt es einen Unterschied für die Struktur der Creme, wenn man Xanthan/ Glycerin erst später dazugibt und nicht mehr hochtourig rührt?
Oder ist das eine reine Frage der Verarbeitung und es ist egal, wie man es handhabt?

Liebe Grüße,
Jevanna

[Susan]

Ihr Lieben,

bin eben erst auf dieses Thema gestoßen, da meine neue Lieferung von Xanthan transparent von Manske sichtbar gröber gekörnt ist, als mein bisheriges noch von Baccara-Rose. Es löst sich wesentlich langsamer auf, als das feingekörnte. Allerdings macht es später in der fertigen Emulsion keinen Unterschied. Ganz am Anfang meiner Rühr-Übungen habe ich das normale Xanthan verwendet und keine guten Erfahrungen mit der Löslichkeit und dem Auftragsverhalten gemacht.

Auch ich löse das Xanthan immer zuerst in dem "hochprozentigen" Glycerin vor, was perfekt ohne Klümpchenbildung funktioniert. Genauso gut kann man das Xanthan transparent auch in Alkohohl vorlösen. Wobei ich auch hier nur gute Ergebnisse mit dem reinen Weingeist erzielt habe. Zum Vorlösen benutze ich immer eine kleine Abdampfschale (ein großer Löffel tut es auch) und zum Verrühren und Entnehmen einen schmalen Pulverspatel.

Liebe Grüße

Susan