Überkochen im Schnellkochtopf

[maracuya]

Hallöle,
Mein Schnellkochtopf mag mich wohl nicht. Es kommt desöfteren vor, dass Gele, die ich zum Autoklavieren in den Schnellkochtopf gebe, überkochen. Ich habe meistens etwa 50ml Gel in einem 250ml Becherglas. Das ganze decke ich mit Alofolie ab und piekste ein kleines Loch oben rein. Ich kann mir nicht vorstellen wie die paar 50ml das große Becherglas emporklettern und dann überkochen arghh!
Was mache ich falsch? Ist das Becherglas zu klein? Kann es an zu schnellem Abkühlen liegen?

[Eve]

Hallo maracuya,

ich glaube es liegt am Loch, was du reinpickst.
Das ist das einzige, was ich anders mache

LG,
Eve

[Rosamunde]

maracuya - was ist Autoklavieren? Kenn ich nicht. Klär mich mal bitte auf.

LG Rosamunde

[Mariah]

Ich kann zwar nichts zum Überkochen sagen, aber ich weiss, dass man oben kein Loch reinmachen sollte, weil wenn die Luft im Inneren des Becherglases abkühlt, zieht sie sich zusammen und es strömt unsterile Luft von aussen ins Glas. Ausser man lässt alles im geschlossenen Topf auskühlen. Es reicht der Aludeckel, der ist ja auch nicht luftdicht am Glas, aber es passiert viel schwerer, dass Sporen von unten als von oben reinkommen.

Autoklavieren ist sterilisieren mit feuchter Hitze bei 121 Grad C. Es tötet (ab einer gewissen Laufzeit) Bakterien, Viren, andere Mikroorganismen wie Hefe und auch Sporen, die sehr widerstandsfähig sind, ab.

[Rosamunde]

Danke Mariah - wieder schlauer geworden.

LG Rosamunde

[Violet]

Maracuya, das ist ja lustig, genau das ist mir heute auch passiert - ich habe zum 1. Mal ein autoklaviertes HEC-Gel herstellen wollen.
Und ich habe KEIN Loch in die Folie reingepiekst. Und zuvor sogar erst die Alufolie und die Gerätschaften extra sterilisiert...
Ich habe dann mein Gel ohne Autoklavieren nochmal hergestellt. Mich würde auch brennend interessieren, wo der Fehler lag.

Andere Frage: Benutzt ihr auch den normalen Schnellkochtopf, den ihr auch zum Kochen benutzt? Damit alle eventuell vorhandenen Kochgerüche verschwinden, hatte ich den Kochtopf sogar vorher 20 Minuten nur mit Wasser dampfgegart

Naja, es sind ja Ferien - ich hab ja Zeit....

[haselmaus]

Ich denke es liegt am zu schnellen Abkühlen. Ich habe den Topf einmal schnell abgekühlt und habe es richtig blubbern gehört - das Gel war überall. Normalerweise passiert mir das nicht und ich decke das Becherglas nichtmal mit Alufolile ab.

Es macht auch Sinn: wenn der Druck höher ist, steigt die Siedetemperatur. Bei 2 bar (oder waren es 2 bar Überdrück? ), die im Dampfkochtopf herrschen, steigt die Siedetemperatur von Wasser auf 121°C. Das Gel wärmt sich im heißen Dampf auf Umgebungstemperatur auf: ebenfalls 121°C. So weit so gut. Wenn man jetzt den Topf schnell abkühlt, dann kondensiert der Dampf, der Druck fällt. Das Gel kann sich aber nicht so schnell abkühlen, wie der Dampf ist plötzlich heißer als seine Siedetemperatur - da fängt es natürlich an, kräftig zu kochen und überzuschäumen.

[Jamina]

OT: haselmaus, ich liebe deine kristallklaren Beiträge

[Violet]

Danke, haselmaus, das könnte der Grund sein - hört sich sehr überzeugend an! Also werde ich das nächste Mal den Topf sanft abkühlen lassen, ohne kaltes Wasser drüberlaufen zu lassen.

[Heike]

Es macht auch Sinn: wenn der Druck höher ist, steigt die Siedetemperatur. Bei 2 bar (oder waren es 2 bar Überdrück? ), die im Dampfkochtopf herrschen, steigt die Siedetemperatur von Wasser auf 121°C. Das Gel wärmt sich im heißen Dampf auf Umgebungstemperatur auf: ebenfalls 121°C. So weit so gut. Wenn man jetzt den Topf schnell abkühlt, dann kondensiert der Dampf, der Druck fällt. Das Gel kann sich aber nicht so schnell abkühlen, wie der Dampf ist plötzlich heißer als seine Siedetemperatur - da fängt es natürlich an, kräftig zu kochen und überzuschäumen.

Wunderbar erläutert, Danke.

Vermutlich müsste ich mein Becherglas auch nicht abdecken, denn ich habe wohl mal … zu früh den Topf geöffnet mit dem von Dir beschriebenen Ergebnis. Soll ich es weglassen? Ich wage es beim nächsten Mal.

[diandra]

Haselmaus: großartige Erklärung! Doch noch eine Frage dazu:
Was verstehst du unter zu schnellem Abkühlen? Wenn mein Topf fertig ist, dann nehme ich ihn von der Platte und löse ganz langsam den Schieber für die Deckelöffnung. Ich lasse den Dampf langsam entweichen und öffne erst dann, wenn kein Druck mehr im Topf ist. Auf die Idee einen kochendheißen Topf abzukühlen, würde ich ich nicht kommen, da ich weis, das sich Töpfe und Pfannen,wenn sie noch heiß sind, verformen können.

Liebe Grüße
Diandra

[pflanzenölscheich]

Wenn mein Topf fertig ist, dann nehme ich ihn von der Platte und löse ganz langsam den Schieber für die Deckelöffnung. Ich lasse den Dampf langsam entweichen und öffne erst dann, wenn kein Druck mehr im Topf ist.

Ich glaube, das ist schon beschleunigt.
Eigentlich sollte man warten, bis der Zylinder, der den Überdruck anzeigt, sich wieder ganz gesenkt hat. Dann kann man den Druckkochtopf auch ohne viel Zischen öffnen.

[Heike]

Wenn mein Topf fertig ist, dann nehme ich ihn von der Platte und löse ganz langsam den Schieber für die Deckelöffnung. Ich lasse den Dampf langsam entweichen und öffne erst dann, wenn kein Druck mehr im Topf ist.

Genau das habe ich getan, und dann hatte ich Gel überall. Wie Harald sagt: Geduld ist die Mutter aller Tugenden – nicht aber Heikes.

[pflanzenölscheich]

Genau das habe ich getan, und dann hatte ich Gel überall.

Wenn es nicht nach Missgeschick klingen soll, könnte man auch sagen "Und dann befand sich das Gel im ubiquitären Stadium".

[diandra]

Ich bin froh, dass wir das jetzt geklärt haben. So können sich alle, die sich noch nicht am autoklavierten HEC versucht haben, die Enttäuschung des "Huch wo isset denn geblieben?" sparen

Also nochmal in langsam:

Alu-Folie ist nicht notwendig
Dampfkochtopf nicht über den Deckelverschluss öffnen, sondern a b w a r t e n, bis sich der Druck von alleine gesenkt hat.

Mannumann, das stellt mich auch gewaltig auf die Geduldsprobe

[Heike]

Wenn es nicht nach Missgeschick klingen soll, könnte man auch sagen "Und dann befand sich das Gel im ubiquitären Stadium".

In diesem Moment klingt ein Satz der Schöpfungsgeschichte schwach in meinem Ohr: »Und es ward Gel«.

[haselmaus]

Ich will nicht eure Geduld auf die Probe stellen. Wenn ihr das Becherglas sorgfältig mit Alufolie abdeckt, dann dürfte auch nichts übersprudeln - oder? Wer hat schonmal?

Langsam abkühlen bedeutet, dass das Gel sich im Topf auch abgekühlt hat. Also wie Harald sagt: warten bis sich das Ventil von alleine senkt. Und wenn es dann immernoch zischt, lieber immernoch warten.

PS: Wenn sich doch mal die Studenten der Geowissenschaften so über die Erklärung eines physikalischen Zusammenhangs freuen würden...

[Heike]

Ich will nicht eure Geduld auf die Probe stellen. Wenn ihr das Becherglas sorgfältig mit Alufolie abdeckt, dann dürfte auch nichts übersprudeln - oder? Wer hat schonmal?

Das ist mein übliches Verfahren. Seitdem es einmal übergekocht ist.

[diandra]

Also Korrektur in einem Punkt:
1) Bechergals mit Alufolie abdecken
2) nicht das Druckablassventil benutzen sondern die Geduld

[splash]

Du meinst die Ge(l)duld?
Ich werde das auch mal probieren, wenn ich denn endlich vielleicht den Einsatz meines Schnellkochtopfes finden würde...

[diandra]

Ich schäm mich ja jetzt ein bischen in Grund und Boden.
Ich finde das Rezept für das HEC Gel nicht mehr und bin grad beim spontan-rühren.
Zu Hülfe

[Schnabulinchen]

Du meinst das von Katharina? Dann ist das im Rezeptteil als Squalan-Traubenkern-Hydrogel.

[diandra]

Nein, das vom Käferchen habe ich, das von Heike. Ich möchte ein einfaches Gel mit wenig Wirkstoffen unter der MF.
Ich meine da gibt es eines. Darüber sprechen wir hier doch. Oder irre ich mich?

[Heike]

Nein, das vom Käferchen habe ich, das von Heike. Ich möchte ein einfaches Gel mit wenig Wirkstoffen unter der MF.
Ich meine da gibt es eines. Darüber sprechen wir hier doch. Oder irre ich mich?

Ich gehe von einem 0,8%igen Gel aus (auf die reine Wasserphase berechnet).

[diandra]

Öhem... gebe ich jetzt richtig wieder?: 0,8 % Natrosol auf die WP und ab in den DK oder SK

[diandra]

...räusper....

[Violet]

Ich zitiere mal aus dem Rohstoffportrait:
"Die Einsatzkonzentrationen in Rahmenrezepturen variieren stark und liegen zwischen 0,1 und 4 %. Mit beiden oben genannten Produkten habe ich, wie beschrieben, in Einsatzkonzentrationen zwischen 1 und 1,5% viskose stabile Gele erzeugen können; als emulsionsstabilisierende Komponenten reichen ca. 0,2–0,5 %. Eine geringe Menge Xanthan (ca. 10 % des HEC-Anteils) stabilisiert Gele zusätzlich."

Ich habe bei meinem Serum das Natrosol mit Gelisucre von Aromazone kombiniert (wegen des darin enthaltenene Sucrose Laurate - ich wollte so nah wie möglich an die INCIs des von mir geschätzten Regenerationsserums von Hauschka herankommen) und daher Natrosol nur mit 0,5 % dosiert.

[diandra]

Liebe Violet,
danke für deine Rückmeldung und deine Verwendung dazu. Dann habe ich es ja richtig verstanden

[Heike]

Liebe Violet,
danke für deine Rückmeldung und deine Verwendung dazu. Dann habe ich es ja richtig verstanden

Ja, genau, 0,8 % Gelbildner und 99,2 % Wasser.

[diandra]

Isch liebe es, wenn alles stimmt

Noch ein klitzekleines Frägchen

Gestern habe ich ein Duschgel hergestellt, was anschließend ...öhem...schnittfest war.
Der Grund lag an meinem unbedachten (allerdings in der EKZ richtig liegenden Menge) zusätzlichen (also Natrosol war schon intus) Einwurf von Kieselsäure.
Ich vergaß, dass es sich ebefalls gehörig dick macht - um detaillierter zu werden: Es steht eigentlich im Aufplustern dem
Xanthan/Natrosol in nichts nach.

Lässt sich wohl Kieselsäure auch in den DK/SK zum autoklavieren einsperren?