Reinlecithinverarbeitung auf Basis eines Emulgator-Gels

[Heike]

Sofern es keine Überdosierung gibt.

Nach meiner Erfahrung
Carbomer 0.2-0.3 %
Xanthan 0,6 %

Bei den anderen "Dickmachern" habe ich keine genauen Werte.

0,6 % Xanthan in einer Creme oder Lotion ist schon recht viel – wenn man das nicht spürt, klasse!

[margit]

0,6 % Xanthan in einer Creme oder Lotion ist schon recht viel – wenn man das nicht spürt, klasse!

Ich denke mal es ist wichtig , dass nichts spannt und keine Krümelchen beim Auftragen entstehen.


Meinen nächsten Versuch werde ich mit Lipoid S 100 starten.
Mal sehen wie sich hydriertes Lecithin verhält.

[Ute]

Ich habe die Beobachtunggemacht, das die Emulsionen besonders stabil sind, wenn man sie bei Raumtemperatur bzw. unter 50°C verarbeitet.

Heiß verarbeitete Emulsionen zeigen deutliche Trennungstendenzen , die nur mit einem Plus an Gelbildner auszugleichen sind, egal, ob Wasser zu Emuba-Ölgemisch oder umgekehrt.

Habe gestern 2 identische Emulsionen gerührt; einmal beide Phasen auf ca. 70°C erwärmt und direkt emulgiert, einmal beides nur bei Zimmertemperatur verarbeitet.

Erstere trennte sich leicht, die bei Zimmertemperatur ( 30°C ...) erstelte ist noch stabil.

Meine 30/70 Emulison mit Cetyl und einer Mini-Messerspitze Guar auf 100 g ist über Nacht im Kühlschrank richtig fest geworden und zieht auf meinen Schienbeinen auch recht schnell ein.

[margit]

Ute, ich denke es ist ähnlich wie bei einer Verarbeitung von Mayo, auch hier
arbeite ich bei allen Komponenten am besten mit Raumtemperatur
Wir verarbeiten ja Lecithin und das Ei emulgiert ja wegen des Lecithins.
Auch nicht bei hoher Temperatur

Welche Temperatur nimmst du bei der
Ausgangsmischung Lecithin und Öl?

[Heike]

Ute, ich denke es ist ähnlich wie bei einer Verarbeitung von Mayo, auch hier
arbeite ich bei allen Komponenten am besten mit Raumtemperatur
Wir verarbeiten ja Lecithin und das Ei emulgiert ja wegen des Lecithins.
Auch nicht bei hoher Temperatur ?

Das gilt nicht für alle Lecithine pauschal; sie benötigen eben diese Kraffttemperatur, um lamellare Strukturen zu bilden. Bei hydrierten Lecithinen liegen diese höher, über 50 °C, je nach Jodzahl auch mehr, bei anderen reicht Zimmertemperatur.
Bei Mayonaise vermeidet man durch die moderaten Temperaturen die Gerinnung des Eiweißes, das hat nichts mit dem Lecithin zu tun. Alleine bei der Produktion von Lecithin hat das hohe Temperaturen gesehen.

[Ute]

Welche Temperatur nimmst du bei der
Ausgangsmischung Lecithin und Öl?

Kühlschranktemperatur .

Meine Emuba ist ja etwas anders als Eure Mayonaise :

Ein Gemisch aus Öl, Lecithin, Wasser und Alkohol , unter Hitze zusammengerührt und dann im Kühlschrank für ein paar Stunden gelagert.
Da lösen sich dann auch letzte RL-Krümel auf.

Und von dieser Masse nehme ich dann einen Teil ab ( wie in alten Hobbythek-Zeiten bei den Mega-Fettphasen ), lasse es im leicht erwärmten Öl schmelzen und füge dann nur leicht temperiertes Wasser/ Gel dazu.

[margit]

Bei Mayonaise vermeidet man durch die moderaten Temperaturen die Gerinnung des Eiweißes

Es war ein Versuch der Erklärung., weit hergeholt.
Leuchtet ein mit dem Eiweiß
Wichtig für mich , dass ich bei Reinlecithin , weitgehend ohne Erhitzung arbeiten kann. Zumindest in der Basismischung mit Wasser und Reinlecithin

Und bei hydriertem Lecithin werde ich mich natrürlich an die Herstellerangaben halten . Je nachdem , wie gehabt . 60-80 Grad C.

[margit]

Bei Mayonaise vermeidet man durch die moderaten Temperaturen die Gerinnung des Eiweißes

Es war ein Erklärungsversuch weit hergeholt.
Aber das Eiweiß ist bei einer Mayo ja nicht mehr vorhanden.
Ich habe nur Eigelb.

Wichtig für mich , dass ich bei Reinlecithin , weitgehend ohne Erhitzung arbeiten kann. Zumindest in der Basismischung mit Wasser und Reinlecithin

Und bei hydriertem Lecithin werde ich mich natrürlich an die Herstellerangaben halten . Je nachdem , wie gehabt . 60-80 Grad C.


Ute du löst das Lecithin in Öl. Ich denke hier geht es nicht ohne äüßere Wärmezufuhr.
Muss ich direkt mal ausprobieren.

[Ute]

Ute du löst das Lecithin in Öl. Ich denke hier geht es nicht ohne äüßere Wärmezufuhr.
Muss ich direkt mal ausprobieren.

Richtig; die " Basis " ( oder Emuba ) rühre ich auf dem Herd an.
Leider löst sich das RL bei mir nie ganz.
Ich mixe alles einmal kräftig anschließend durch und lasse es dann einfach ruhen;nach 3 Stunden hat sich das RL in dieser Öl/Wassermischung dann gelöst, wird dann noch einmal durchgemixt und wanderd bis zur Weiterverarbeitung wieder in den Kühlschrank.

Eine Emuba mit Emik wäre natürlich auch noch eine Idee.

Würde jedenfalls die Weiterverarbeitung enorm erleichtern.

[Heike]

Aber das Eiweiß ist bei einer Mayo ja nicht mehr vorhanden.
Ich habe nur Eigelb.

Im Eigelb ist mehr Eiweiß als im Eiklar … babylonisches Sprachwirrwarr.

Meine Emuba ist auch bei Zimmertemperatur (also schätzungsweise 24 °C momentan in der Küche) gerührt. Das Wasser später war aufgekocht, mischte sich aber problemlos mit dem Emulgatorgel.

Gerade läuft mein Salbei, 2. Ernte, durch die Destille, danach werde ich nochmal einen Versuch starten, mit Wasserphase plus Gelbildner und mit härteren Fetten … freue mich!

Ich glaube, ich probiere mal eine Emuba mit Lysolecithin. Mal gucken, ob ihm Vorquellen auch gefällt …

[Heike]

Ich habe nun eine Emulsion mit 20:80 FP/WP gerührt, alle Prozentangaben in Klammern beziehen sich auf die Gesamtemulsion:

1. Herstellung des Emulgatorgels
a)
1 gr Reinlecithin (3,3 %)
1 gr Wasser
im Becherglas verühren, 30 Minuten im Kühlschrank quellen lassen.

b)
3,5 gr Öl (hier: Sojaöl) tropfenweise in die gequollene Masse geben, zu einem homogenen Emulgatorgel rühren

2. Herstellung der Emulsion
c)
0,3 gr Cetylalkohol (1 %)
0,2 gr Bienenwachs (0,6 %)
1 gr Sheabutter
im Wasserbad schmelzen, zum Emulgatorgel geben und homogen verrühren,

d) 23 gr Wasser, vorher mit 0,06 gr Xanthan (0,2 %) angedickt, langsam und tropfenweise, zur Mischung geben und emulgieren.

Ergebnis
Es ensteht eine weiße, sämige Lotion, die nicht unangenehm fettet und schnell einzieht. Dennoch bleibt ein gewisses Gefühl des Schutzes, vermutlich durch den Hauch Wachs und die Rückfettung des Lecithins. Das Xanthan ist nicht zu spüren, auch beim Reiben auf der Haut ist absolut nichts, was sich löst.

Vermutlich hätte noch weniger RL gereicht … ich probiere die identische Mischung nun mit 2 % Lecithin und UdA statt Bienenwachs.

[Ute]

Vermutlich hätte noch weniger RL gereicht … ich probiere die identische Mischung nun mit 2 % Lecithin und UdA statt Bienenwachs.

2 % klappt sicher, ich habe " runterverdünnt " bis auf 0,8% und stabile Emulsionen damit erzeugt.

Wichtig erscheint mir wirklich die Verarbeitungstemperatur.

Und - ich habe für mich herausgefunden, das sich 3% - 3,5 % RL am angenehmsten anfühlen und in Kombination mit 1,5 - 2% Cetyl auch gut einziehen, aber ein angenehm eingecremtes Gefühl hinterlassen ( bei 32°C Raumtemperatur beurteilt...).

... und ganz zuletzt noch ein Sprutz LL für ein besonders sattes Hautgefühl.

[Heike]

Und - ich habe für mich herausgefunden, das sich 3% - 3,5 % RL am angenehmsten anfühlen und in Kombination mit 1,5 - 2% Cetyl auch gut einziehen, aber ein angenehm eingecremtes Gefühl hinterlassen ( bei 32°C Raumtemperatur beurteilt...).

Ja, das hört sich an wie das, was ich eben erzeugt habe; vermutlich komme ich zu einem ähnlichen Ergebnis für mich. Ich hatte ja im erste Posting – erinnerst Du Dich? – die Probe 3 gerührt, mit 1,8 % auf gesamt und 40 % Emuba. Stabil, anfangs sehr cremig und angenehm. Das Auftragsverhalten nach ein paar Tagen war alles andere als schön.

Ich möchte einfach die 2 % ausprobieren und in 3 Tagen als Kontrast im Hautgefühl mit der 3,3 %-Emulsion vergleichen, wenn sich die Emulsionsstrukturen gefestigt haben.

Genau, und ein Teil davon LL. Ich habe letztens aus Testgründen alle LL-Basisrezepturen nachgerührt, mit 12 % Alk auf Wasserphase … Mensch, war das schön, wieder dieses satt-feuchte Samtgefühl auf der Haut zu spüren.

[Heike]

… ich probiere die identische Mischung nun mit 2 % Lecithin und UdA statt Bienenwachs.

Das habe ich: mit UdA statt Bienenwachs, 0,6 gr RL (das entspricht 2 %) und den Rest auf Shea (1,3 statt 1 gr) und Öl aufgeteilt – die Fettphase muss ja bei 20 % bleiben.

Es entsteht ein Cremefluid, etwas (Korrektur:) niedriger (!) viskos (flüssiger) und mit kleinen Bläschen, also optisch nicht ganz so homogen. Na ja , das kann morgen anders sein.

Aus Interesse habe ich zum Vergleich ein Hydrodispersionsgel gerührt, das sind Mischungen aus mit Gelbildner angedickter Wasserphase plus Fetten (ohne Emulgator), hier also in der Rezeptur identisch, und die Menge des Lecithins auf das Öl angerechnet: 20 % Fett- (Öl, Sheabutter, Cetylalkohol und UdA), 80 % Wasserphase.

Interessant: das Hydrodispersionsgel fühlt sich schwerer und fettiger an als die Emulsionen mit den Lecithinen. Während diese schnell einziehen und ein mattes schützendes Gefühl hinterlassen, bleibt bei dem Hydrodispersionsgel ein Fettfilm zurück. Mal sehen, wie sich das morgen anfühlt. Das hätte ich nicht gedacht. Ich produziere Hydrodispersionsgele seit Jahren (allerdings gerne mit Lipodermin wegen des Phosphatidylcholins), aber mit sehr geringer Fettphase, da kam das Fettige nicht zum Tragen. Mammamia.

[margit]

Es entsteht ein Cremefluid, etwas höher viskos (flüssiger)

Heike, höher viskos ist aber nicht flüssiger.

Interessant: das Hydrodispersionsgel fühlt sich schwerer und fettiger an als die Emulsionen mit den Lecithinen

1. Hast du hier auch 20% Fettphase?
2. Wenn du 20% Fettphase hast , wieviel Prozent Verdicker enthält das Gel

3. Ich habe bei meinen Gelmischungen höchstens 10% Öl untergebracht und das bei 0.6 % Xanthan.


Was mir jetzt wieder einfällt, dass meine reinen Lecithinlotionen sich etwas rauh auf der Haut anfühlen. Bei der vierprozentigen mehr als bei der zweiprozentigen.
Letztes Jahr gab ich dann bspw. etwas Lanolin in die Körperlotionen.

[Heike]

Heike, höher viskos ist aber nicht flüssiger.

Mist, wann merke ich mir das richtig? Wegen der mir bekannten Verwechslungsgefahr (ich bin selbst betroffen) hatte ich es extra notiert. Ich habe »Fließfähigkeit« statt »Zähflüssigkeit« im Kopf. Sony, erinnerst Du Dich, als ich Dir letztens von dieser meiner Hirnbarriere erzählt habe?

Danke, Margit! Ich klebe mir einen Zettel an den Monitor und beginne ab heute eine Umkonditionierung. Bei jeder richtigen Benutzung darf ich ein Stück dunkle Schokolade essen.

1. Hast du hier auch 20% Fettphase?
2. Wenn du 20% Fettphase hast , wieviel Prozent Verdicker enthält das Gel

Das Rezept ist identisch (also auch hier 0,2 % Xanthan), das fehlende Lecithin ist mit Öl ersetzt, damit die 20 % Fettphase erhalten bleibt. Sheabutter, UdA, Cetylalkohol sind ebenfalls exakt so dosiert wie in der Lecithin-Version.

Heute Morgen sind beide Lecithin-Emulsionen stabil und homogen, das Hydrodispersionsgel sieht nicht so lecker aus, hält aber. Ich entdecke Inhomogenitäten (vermutlich UdA?) und rühre es noch einmal auf.
Beim Auftrag exakt das gleiche Gefühl: mit 2 % RL schnell einziehend, ein leichtes Schutzgefühl hinterlassend, ohne RL deutlich fettend. Ich denke, das Lecithin erhöht die Spreitfähigkeit, verteilt alles feiner und selbst die 20–23 % Phosphatidylcholin darin sorgen für besseres Einziehen.

Ich habe bisher auch geringere Ölanteile in meinen Hydrodispersionsgelen verwendet, teilweise nur ca. 0,5 % (meine verbesserte Version reiner mit Hyaluronsäure angedickter Gele). Mich interessiert hier der direkte Vergleich, und 20 % Öl bekommt man in einem … höher viskosen Gel durchaus unter.

[margit]

Heike, genau so ist es mir mit dem Sudanrot und Metylenblau gegangen.
Immer verwechselt.


Ich glaube, du verwechselst t es nicht mehr.

"Die Viskosität ist ein Maß für die Zähflüssigkeit eines Mediums.
Der Kehrwert der Viskosität ist die Fluidität

Beispiel:

Wasser hat eine niedrige Viskosität.
Öl hat im Vergleich eine hohe Viskosität


Die 20% Fettphase braucht wohl ein hochviskoses Gel

[Heike]

Ich glaube, du verwechselst t es nicht mehr.

Bestimmt nicht … Schoki ist lecker.

"Die Viskosität ist ein Maß für die Zähflüssigkeit eines Mediums.
Der Kehrwert der Viskosität ist die Fluidität

… wo bei mir doch alles so gerne »fluide« ist.

Die 20% Fettphase braucht wohl ein hochviskoses Gel

Ich bin erstaunt, wie hochviskos (ein Stück Schoki essen) ein Xanthan-Gel mit 0,2 % Einsatzkonzentration wird. Oder habe ich mich verrechnet (?):

0,06 gr sind 0,2 % von 30 gr.



1 % von 30 gr sind 0,3 gr, ein Zehntel davon sind 0,03, dies mal 2 sind 0,06. Stimmt?

[margit]

Ich muss dann doch mal meine Waage kontrollieren.

Ich will eine neue kaufen mit
0.05 Skala.
Heike , welche empfiehlst du?
Oder welche hast du?
Zeigt deine 100stel Gramm an?

Im Moment habe ich eine mit 10tel Gramm, die war bis jetzt sehr brauchbar.

[Heike]

Heike , welche empfiehlst du?
Oder welche hast du?

Ich habe eine kleine Tomopol P60, ob es die heute noch gibt? Sie wiegt eben nur bis 60 gr (was mit Becherglas knapp werden kann) und das in 0,01 gr-Schritten. Heute würde ich etwas mehr investieren und eine andere kaufen, vielleicht die Tomopol s200 oder die Tomopol g200, beide -> hier zu sehen.

Allerdings habe ich noch eine sehr teure Waage, die ich für die größeren Mengen verwende und die in 0,1 gr-Schritten misst, bis 400 gr. Zusammen klappt das sehr gut.

[margit]

Von dieser Sorte hatte ich mind. drei.
Sie sind alle nicht mehr gebrauchsfähig.

Die mit 0.1 Einteilung sind weniger empfindlich. Sie hat um die 30 € gekostet. und funktioniert schon ein bis zwei Jahre.
Für Seifen habe ich noch eine 1 g Einteilung., die bis 5 kg wiegt.

Dann werde ich mir wohl doch wieder für gelegentliches Xanthan Wiegen
die 0.01 Einteilung kaufen.

[margit]

diese hier


Aber ich glaube, ich habe weniger bezahlt.

Sie ist sehr robust.

[sony]

Mist, wann merke ich mir das richtig? Wegen der mir bekannten Verwechslungsgefahr (ich bin selbst betroffen) hatte ich es extra notiert. Ich habe »Fließfähigkeit« statt »Zähflüssigkeit« im Kopf. Sony, erinnerst Du Dich, als ich Dir letztens von dieser meiner Hirnbarriere erzählt habe?

Oh ja, ich erinnere mich genau
Und sollich dir verraten was ich dann gedacht habe? " Ha, ...Heike kann sich auch mal was nicht merken"
Ist aber nicht böse gemeint.

Das gibt mir endlich die Gelegenheit mich auch zu outen.
Ich kann mir nicht merken welches die äußere Phase ,und welches die innere Phase bei W/O oder bei O/W Emulsionen ist.
Hat da jemand eine Eselsbrücke für mich.

[Heike]

Oh ja, ich erinnere mich genau
Und sollich dir verraten was ich dann gedacht habe? " Ha, ...Heike kann sich auch mal was nicht merken"
Ist aber nicht böse gemeint.

Weiß ich doch, dass Du mich nur liebevoll aufziehst!

Das gibt mir endlich die Gelegenheit mich auch zu outen.
Ich kann mir nicht merken welches die äußere Phase ,und welches die innere Phase bei W/O oder bei O/W Emulsionen ist.
Hat da jemand eine Eselsbrücke für mich.

Die äußere Phase ist das Meer, in dem lauter kleine Wale dümpeln. Manchmal dümpeln die Wale in Öl (W-in-O = W/O), manchmal in Wasser – ne, das haut nicht hin. Zwei »W« … Öh.

Die äußere Phase ist … Manno.

Naja: die Abkürzung X/Y heißt immer X in Y.

[Mariönsche]

Die äußere Phase ist das Meer, in dem lauter kleine Wale dümpeln. Manchmal dümpeln die Wale in Öl (W-in-O = W/O)...

....und manchmal trinken sie das Öl....dann ist es im Bauch.....also Öl in Wasser...äh Bauch...na O/W jedenfalls .

[margit]

Sony merk dir einfach für den Schrägstrich das Wörtchen
in.

O/W
Öl in Wasser
das Öl ist in nen

und
W/O
das Wasser ist in nen
Wasser In Öl

[sony]

Heike, deine Eselsbrücke finde ich nicht schlecht, ja richtig süß sogar, mit den Walen,weil ich mir das bildlich vorstellen kann...hat aber nur hier funktioniert:

Die äußere Phase ist das Meer, in dem lauter kleine Wale dümpeln. Manchmal dümpeln die Wale in Öl (W-in-O = W/O), manchmal in Wasser – ne, das haut nicht hin. Zwei »W« … Öh.

...dann wurde es schwierig...bei der Vorstellung für O/ W

Mariönschens deine Erklärung für O/W hat mich dann völlig verwirrt, .......und manchmal

trinken sie das Öl....dann ist es im Bauch.....also Öl in Wasser...äh Bauch...na O/W jedenfalls .

Ich denke ich nehme erst mal Margits Eselsbrücke ...die Wale gehen mir aber irgendwie nicht mehr aus dem Kopf...die dümpeln sich jetzt in meinem Gehirnwasser.

[Heike]

Ich denke ich nehme erst mal Margits Eselsbrücke ...die Wale gehen mir aber irgendwie nicht mehr aus dem Kopf...die dümpeln sich jetzt in meinem Gehirnwasser.

Vielleicht hilft es trotzdem … »Ah, W/O … kleine Wale in Öl – das ist die fettige Variante!«

So, neuer Auftragstest der beiden RL-Emulsionen auf Emuba-Basis:

die Variante mit 3,3 % ist geringfügig höher viskos (also sämiger – dunkle Schoki essen) als die mit 2 % RL auf gesamt; beide sind jedoch stabil und lassen sich noch schöner auftragen als vor 2 Tagen. Sie sehen aus wie halbopake Cremegele, also nicht 100%ig deckend, sondern … zartest durchscheinend. Sehr schön. Ah ja: vermutlich keine reinen O/Ws, aber sie fühlen sich sehr leicht und fast so an.

Das Hydrodispersionsgel ist eine fettige, gelartige Masse und beleidigt mein Auge und mein Hautgefühl. Im Ernst, die 20 % Fettphase finde ich recht üppig, das geht nur mit Lipodermin als Zusatz. Das Cetyl darin reicht nicht aus, um ein angenehmes, schnell einziehendes Gelfluid zu erzeugen. 10 % Fette vielleicht … das sollte gehen. Werde ich heute mal ausprobieren.

[margit]

Gesichtslotion auf Lecithin-Gelbasis.

Nach zwei Wochen positiver Erfahrung , habe ich jetzt eine weitere Variante
meines ersten Versuchs mit Reinlecithin in diesem Thread gerührt.
Ein
Rosenfluid


Zutaten und Vorgehensweise:

2 g Reinlecithin mit 23% Phosphatidyl Cholin
1 g Weingeist
3 g Rosenhydrolat
Den Weingeist und das Rosenhydrolat mit dem Reinlecithin ohne Erwärmung
vermischen und ausquellen lassen.
(das kann schon eine Stunde bis zur völligen Auflösung dauern -einfach in den Kühlschrank stellen)


2 g Palmöl (schmelzen)
7 g Olivenöl

Die zimmerwarme Fettphase tropfenweise in die
Lecithinmasse mit Flügelrührer einarbeiten.


In diese Masse habe ich
12 g Rosenhydrolat und
8 g fertiges Aloeveragel aus der Apotheke eingearbeitet (99,7% Aloe Vera)
und
5 g alk.. Pilzextrakt 40%(Nebelkappe- das ist jetzt ein Versuch von mir, müsst ihr nicht nachvollziehen )
Für die angenehme Parfümierung noch 2-3 Tropfen Rosenöl.


Anmerkungen

Die Gesichtslotion hat jetzt einen Emulgatoranteil von
5 % und einen Fettgehalt von 27%.
Für die Konservierung sorgt der Pilzextrakt mit 12 % auf die Wasserphase.

Das Fluid ( etwas dicker als Milch) lässt sich sehr schön auf der Haut verstreichen.
Die Fettphase ist für mein Gesicht vielleicht etwas zu hoch.
Aber da kann ich ja gegebenenfalls etwas Aloe Vera Gel dazu geben.

Ein sehr ästhetisches helles Gelb und ein wunderbarer für die Nase sehr angenehmer Rosenduft.

Ich mag mittlerweile Olivenöl und Palmöl auch im Gesicht.

Im Moment komme ich ohne alle weiteren Zusatzstoffe sehr gut zurecht. Es fehlt mir weder Glycerin noch Urea.

[Heike]

Nach zwei Wochen positiver Erfahrung , habe ich jetzt eine weitere Variante
meines ersten Versuchs mit Reinlecithin in diesem Thread gerührt.
Ein
Rosenfluid

Da haben wir beide heute Morgen die gleiche Motivation, weiter mit der Emuba zu testen!

Ich lase gerade quellen. Emulmetik quillt im Topf zwischen 70 und 80 °C, LL und flüssiges Sojalecithin (von Sony/Aromazone; es ist wohl das Greencithin) im Kühlschrank. Meine -> letzten beiden Proben mit 20 % Emuba sind so hervorragend stabil und homogen geblieben, nun will ich sehen, ob die Verarbeitungsweise sich auch bei den anderen Lecithinen bewährt. Interessant: sie fühlten sich nach mehreren Tagen Reifezeit immer leichter und feuchter an, eher wie O/Ws – wirklich ein tolles Hautgefühl! Dein Rosenfluid ist garantiert phantastisch!

Ich berichte dann später.