Reinigen mit Schaum

[sony]

Hallo SinTau,

ich glaube du hast den falschen Thread erwischt. Sicher wolltest du in diesem Thread schreiben.

Könnte jemand von den lieben Mods SinTaus Posting verschieben - und mein Posting dann löschen?

Danke-

[SinTau]

OH je Sony, ich sehe es, was habe ich denn da gemacht

Ich weiß leider im Moment gar nicht wie ich diesen Beitrag hier rausbekomme,
verschieben, löschen, HILF.....

[pflanzenölscheich]

Liebe Sony, erledigt.
Ich lasse Euch einfach hier stehen, oder soll ich Eure "Metabeiträge" nun löschen?

Ein fiebernder Pflösch dankt jedenfalls für die einfache Ablenkung, die Ihr ihm geschenkt habt.

[SinTau]

Auch noch das, lieber Pflanzenölscheich,
das tut mir leid, dass Du nun unter solch widrigen Bedingungen, mir armes,
hilfloses Wesen so zur Hilfe eilen musstest.
Da bleibt mir nur übrig, bevor ich zu schäumen angefangen hätte, Dir auf diesem Wege
zu danken - ich hätte Dir Fieberndem auch gerne ein Tässchen Tee zubereitet, aber leider,
leider ist es nicht möglich, ich hoffe Du hast eine lebendige Vorstellungskraft.....

[sony]

Liebe Sony, erledigt.
Ich lasse Euch einfach hier stehen, oder soll ich Eure "Metabeiträge" nun löschen?

Ich wäre für löschen, falls SinTau damit einverstanden ist.

Ein fiebernder Pflösch dankt jedenfalls für die einfache Ablenkung, die Ihr ihm geschenkt habt.

[SinTau]

Sony, ich habe kein Problem damit

[Schwesterchen]

Danke Sony für die schnelle Hilfe
Dann werd ichs mir lieber gleich bestellen, bevor ich noch mal
mit meiner Apothekerin diskutiere

Einen schönen Abend wünsch ich dir

[Coboldine]

Hallo Manuka-Bee,
hallo in die Runde,
ich würde das Thema gerne noch einmal aufgreifen, weil ich den Reinigungsschaum (s. Zitat unten) gerne "nachbauen" möchte.

Ich bin noch relativ unerfahren und habe daher 3 Fragen dazu...

1. Was bedeuten die Prozentzahlen, bezogen auf 100ml Endprodukt?
Bedeutete bspw. 10% Glycerin 10ml??

2. Woher bekomme ich Hypromellose (MHPC, Methylhydroxypropylcellulose). Bei Dragonspice finde ich es nicht, kann man ein dort erhältliches anderes Produkt dafür nehmen?

3. Ist "Nicotinamidum" das gleiche wie Niacinamide?? Im Internet finde ich Beiträge, wo die Begriffe synonym verwendet werden, bin aber unsicher; "Nicotinamid, auch bekannt als Niacinamid und Nicotinsäureamid, ist das Amid der Nikotinsäure."

Lieben Dank für deine Antwort vorab!

Ich habe momentan bzw. schon seit einigen Monaten folgende Rezeptur im Einsatz:

Reinigungsschaum (Flasche mit Schaumerzeugungs-Dings-Bums)

10% Glycerin
10% Urea
1% Decyl Glucoside (0.5% WAS)
0,2% Hypromellose
2% Nicotinamidum
2% Natriumlaktat + Zitronen/Milchsäure


ad Wasser

Auf nicht angefeuchtete Gesicht auftragen (3 Pump-Häufchen), im Gesicht verteilen, der Schaum ist feinporing und haelt lange an, beim Verreiben entsteht etwas wie Rasierschaum, weiss und mikroporös, cremig und gelig. Bis jetzt ist das die mildeste Reinigung überhaupt, die ich für mich produziert habe.

[Nine]

Hallo Coboldine,

1. Was bedeuten die Prozentzahlen, bezogen auf 100ml Endprodukt?
Bedeutete bspw. 10% Glycerin 10ml??

So kannst du an die Sache nicht herangehen: Das Volumen ist keine bilanzierfähige Größe, soll heißen, wenn ich X ml eines Stoffes mit Y ml eines anderen Stoffes zusammengebe, ist das Gesamtvolumen hinterher nicht (X+Y) ml !!! (Besonders verständlich ist es vielleicht, wenn du an Feststoffe/Pulver denkst, was sind z.B. 100 ml Zucker in 100 ml Wasser....?!)

Deshalb: Zutaten werden grundsätzlich gewogen , und dann sind 10% von 100g eben auch genau 10g .

Zu 2. kann ich nichts sagen, den Stoff kenne ich nicht.

"Nicotinamid, auch bekannt als Niacinamid und Nicotinsäureamid, ist das Amid der Nikotinsäure."

So ist es

Orientiere dich am besten an der INCI-Bezeichnung, die sollte von allen Herstellern/Händlern eindeutig verwendet werden und lautet hier Niacinamide. Nur zur Ergänzung (nicht zur Verwirrung ): wird auch als Vitamin B3 bezeichnet.

Grüessli Nine

[Ulrike]

Da habe ich die Frage zu Punkt 1 anders verstanden. Und zwar so: Wenn ich am Ende 100ml Produkt haben möchte, kann ich dann davon ausgehen, dass ich mit 100 g (Summe aller Zutaten) zurecht komme?

Meine Antwort: Jain! Es passt nicht immer. Gramm und Volumen sind nicht immer passend. Die Dichte der verschiedenen Rohstoffe ist nicht identisch. Aber im Groben und Ganzen passt das schon.

Und: Man findet häufig im Netz Rezepte, in denen Angaben in Gramm um Milliliter gemischt werden. Wir gehen hier (aus Vereinfachungsgründen) immer von Gramm aus, weil sich Milliliter schlechter messen lassen.

Ulrike

[Nine]

Ja, liebe Ulrike,

der Aspekt ist natürlich auch enthalten: nicht alle Rohstoffe haben eine Dichte von 1 (also Gramm gleich Milliliter), viele Öle sind ja bekanntlich leichter.

Aber zusätzlich gibt es noch die Volumenverringerung (bzw. -kontraktion) beim Mischen zweier Stoffe, sehr auffällig beim System Wasser/Alkohol, Wiki schreibt:

Mischt man beispielsweise 48 ml Wasser mit 52 ml Ethanol, so resultiert ein Gesamtvolumen von 96,3 statt von 100 ml.

Ich würde es so zusammenfassen: man kann das machen wie man möchte, aber wirklich sinnvoll ist das Abwiegen aller Zutaten

Grüessli Nine

[Coboldine]

Lieben Dank ihre beiden! Was dazugelernt.
Hätte ich mir eigentlicha uch dednken können, habe nämlich eben mein erstes Produkt gemacht: Den Jojoba-Lippenbalsam aus Heikes Buch. Da ist das Jojoba-Öl auch in Gramm angegeben. Ich bin jedenfalls vom Rühren, Planen (was möchte ich gerne herstellen) und lernen total infiziert!!

Vielleicht meldet sich Manuka-Bee die Tage ja noch wg. der Bezugsquelle Hypromellose.
Ein schönes Wochenende!

[GartenEden]

Liebe Coboldine,

Vielleicht meldet sich Manuka-Bee die Tage ja noch wg. der Bezugsquelle Hypromellose.

ich bin zwar nicht Manuka-Bee, aber du kannst Hypromellose (HYPROMELLOSE 4000 Natrosol E4M) in jeder Apotheke vor Ort beziehen. Die bestellen das, wenn sie es nicht da haben. Aber auch zum Beispiel hier als Internetbezugsquelle. Allerdings ist das Stöffchen nicht billig.

[Coboldine]

Lieben Dank, Daniela

[Judy]

Was soll die Hypromellose im Schaum bewirken?
Ich benutze auch diese „foamies“ und habe die Erfahrung gemacht, dass Verdickungsmittel kontraproduktiv sind, da sie sehr leicht zur Verstopfung der Verschäumerköpfe führen können...
Liebe Grüße,
Judy

[Bellis]

Was soll die Hypromellose im Schaum bewirken?
Ich benutze auch diese „foamies“ und habe die Erfahrung gemacht, dass Verdickungsmittel kontraproduktiv sind, da sie sehr leicht zur Verstopfung der Verschäumerköpfe führen können...

Ja, das kann ich bestätigen. Ich wollte auch mal einen Schaum probieren und habe mir diese Foamerflaschen gekauft. Und weil mir ein Duschgel - trotz Xanthan - so dünn geworden ist, habe ich es in die Foamerflasche gegeben. Da ging rein gar nichts durch, musste wieder umfüllen.

[GartenEden]

Liebe Judy, liebe Bellis,
das Problem mit den Schaumspendern kenne ich auch, genau wie ihr es beschreibt. Ich denke aber, wenn Manuka-Bee in ihrem Rezept schreibt, dass

Theme-Up: ich habe heute den Tag dem Thema gewidmet und rumexperimentiert, raus kam hervorragender, fester, langlebiger Schaum. Voraussetzung: Schaumspender.
2-3 mal Pumpen fuer das Gesicht. Schaum wie er ist wird dank Hypromellose erzeugt, ohne geht's nicht.

dann hat sich Coboldine darauf verlassen und will das Rezept ausprobieren.... Ich habe selbst keine Erfahrung mit Hypromellose, denke aber, dass dieses Cellulosederivat anders ist als die bekannten Gelbildner Xanthan und Natrosol, weil sie auch schreibt, dass es nur damit gelänge.

[Judy]

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Hypromellose für den Schaum verantwortlich ist - das ist ganz bestimmt das Tensid, das Manuka-Bee verwendet hat...
Und unter uns, mein Schatz: Es ist ein Er - keine Sie
Liebe Grüße,
Judy

PS:
Wikipedia gibt mir Folgendes:

Kosmetika: Durch ihre verdickenden und stabilisierenden Eigenschaften sowie ihre Hautverträglichkeit wird HPMC in Emulsionen, Zahnpasten, Shampoos, Seifen, Crèmes und Lotions eingesetzt

[GartenEden]

Und unter uns, mein Schatz: Es ist ein Er - keine Sie

Oooooohhhh. Das tut mir Leid.

[Judy]

Und unter uns, mein Schatz: Es ist ein Er - keine Sie

Oooooohhhh. Das tut mir Leid.

Braucht dir doch nicht Leid tun, Liebes.
Ich weiß auch gar nicht, ob Manuka-Bee hier noch mitliest - vor Jahren war er aktiv dabei, dann war Jahre Funkstille, ich glaube letztes Jahr meldete er sich zurück, und jetzt war er wieder eine Weile nicht mehr hier...

Ich denke übrigens es wird auch ohne Hypromellose gehen - für jedes Tensid kann die kleinstmögliche (gibt’s so ein Wort überhaupt?) Einsatzkonzentration, um noch Schaum zu produzieren, herausgefunden werden - ist aber eher trial and error!

Liebe Grüße,
Judy

[Mimiq]

Das Rezept liest sich gut, nur frage ich mich bzgl. Urea wie es gelöst wird. Oder wird es nur fein gemörsert?

[RedPoppy]

Das Rezept liest sich gut, nur frage ich mich bzgl. Urea wie es gelöst wird. Oder wird es nur fein gemörsert?

Dieses Rezept enthält Wasser, also wird es gelöst.

Das "ad Wasser" im Rezept bedeutet, dass man mit Wasser bis zur gewünschten Menge auffüllt. Also wenn du zB 100 g ansetzen möchtest, wiegst du erst die ganzen anderen Subtanzen ab und gibst dann so viele Wasser hinzu, bis du (zusammen mit den anderen Substanzen) die 100 g erreicht hast.

[Mimiq]

Dieses Rezept enthält Wasser, also wird es gelöst.

Dankeschön. Habe ich überlesen

[SilkeK]

Hallöchen!

Möchte mir den Schaum auch nachbauen. Beim Eingeben in mein Rezeptbuch bin ich über 2 Sachen gestolpert... Ist es egal welches Natriumlaktat (habe hier nur 60%iges) verwendet wird? Und auf welchen PH-Wert wird so ein Schaum eingestellt?

[SilkeK]

2-3 mal Pumpen fuer das Gesicht. Schaum wie er ist wird dank Hypromellose erzeugt, ohne geht's nicht.
Die WAS ist unter 1%. Das von mir benutzte Coco Glucoside hat 55% WAS.

Rezept
15% Weingeist 70%ig
5% Glycerin
5% Urea
1.5% Coco Glucoside
1% Panthenol
1% Sodium Chloride (TMS)
1% Sodium Lactate
0.5% Lactic Acid
0.25% Hypromellose
ad 100 dest. Wasser

Wer kein Alkohol im Schaum haben will kann entweder mit Rokonsal die Emulsion konservieren oder Kaliumsorbat+50% Alkohol

Hm, und was mir an dem neuen Rezept auch fehlt, ist die Konservierung

[Coco]

Wieso fehlt dir die Konservierung? Es ist doch Alkohol zur Konservierung angeben plus mögliche Alternativen.
Oder verstehe ich dich falsch?
pH-Wert wie bei Emulsionen, würde ich sagen.

[SilkeK]

Hallo Coco,

sorry, ich hätte das "neue" Rezept mit einfügen sollen:

Ich habe momentan bzw. schon seit einigen Monaten folgende Rezeptur im Einsatz:

Reinigungsschaum (Flasche mit Schaumerzeugungs-Dings-Bums)

10% Glycerin
10% Urea
1% Decyl Glucoside (0.5% WAS)
0,2% Hypromellose
2% Nicotinamidum
2% Natriumlaktat + Zitronen/Milchsäure


ad Wasser

Auf nicht angefeuchtete Gesicht auftragen (3 Pump-Häufchen), im Gesicht verteilen, der Schaum ist feinporing und haelt lange an, beim Verreiben entsteht etwas wie Rasierschaum, weiss und mikroporös, cremig und gelig. Bis jetzt ist das diea mildeste Reinigung überhaupt, die ich für mich produziert habe.

Dies ist das Rezept, über das gerade diskutiert wird. Und hier vermisse ich die Konservierung.

[Coco]

Ja, da hast du recht. Aber da nimm doch entweder Alkohol 12-15% der Wasserphase) oder eine der anderen Varianten, die in dem anderen Rezept vorgeschlagen sind. Wasser musst du ja eh noch ad 100 ausrechnen.

[SilkeK]

Hm, was mich wundert ist, dass er vorher Alk mit drin hatte... er hat es danach abgewandelt und benutzt(e) das seit einigen Monaten. Kann das so funktioniert haben? Ich meine, die beiden Rezepte unterscheiden sich ja doch sehr...

[Coco]

Vielleicht wurde bloß vergessen, die Konservierung aufzulisten? Ich würd‘s jedenfalls nicht unkonserviert lassen. Schäumen tut es sicher auch ohne, aber ich denke „funktionieren“ im Sinne von „gammelt nicht“ wird es ohne Konservierer nicht und ich sehe auch nichts in der Rezeptur, was diese Rolle übernehmen könnte.
Wenn du alles da hast, dann teste doch mal eine kleine Menge mit einem Konservierer, den du da hast.
Hast du eine Bezugsquelle für Hypromellose gefunden? Das ist ja eher ein ungewöhnlicher Rohstoff.