Urea und Konsistenz der Creme

[Trilody]

Hallo zusammen,

mittlerweile bin ich ein Fan von Heikes All Over Body Care. Allerdings nehme ich auch manchmal andere Emulgatoren wie Bergamuls, Glycerinstearat SE, Emulsan oder eine Kombi davon. Erst hat die Creme eine schöne Konsistenz, doch wenn ich den Harnstoff hinzufüge, verflüssigt sie sich plötzlich. Dasselbe passiert mir auch bei der Handcreme mit Xyliance als Emulgator.
Insgesamt ist die Konsistenz für eine Lotion bzw für eine Handcreme ok, aber mich interessiert warum das passiert? In dem Olionatura Harnstoff Portrait habe ich nichts dazu gefunden.

LG Trilody

[Beauté]

Liebe Trilody
In wieviel Wasser löst Du die Harnsäure und wie hoch ist der Anteil davon, also vom Wasser, von Gesamt?
LG - Beauté

[Trilody]

Hm, bisher habe ich ihn gar nicht in Wasser gelöst, sondern einfach direkt in die lauwarme Creme gegeben. Ist das vielleicht der Fehler?

[Helga]

Hm, bisher habe ich ihn gar nicht in Wasser gelöst, sondern einfach direkt in die lauwarme Creme gegeben. Ist das vielleicht der Fehler?

Ich verwende 2-3% Urea bei 30% FP und streue es auch in die lauwarme Emulsion die sich nicht verändert, das kann nicht der Fehler sein; allerdings sind meine "Cremen" eher Lotionen, haben von Haus aus keine bis wenig Konsistenz. Bei höherem Einsatz von Urea wie z. B. 10% kann ich es mir schon vorstellen, dass es wieder flüssiger wird.

Deine Frage nach dem warum - das könnte ein Chemiker beantworten . Es gibt zwar "Grenzflächenaktive" Rohstoffe die eine Emulsion stören - aber ob Urea dazu gehört, weiß ich im Moment nicht, ich habe mal einen Beitrag darüber geschrieben, finde ihn grad nicht.

[Beauté]

... Ich verwende 2-3% Urea bei 30% FP und streue es auch in die lauwarme Emulsion...

Hach, immer diese Spezial-Hacks ; ich löse es - bisher - immer in zimmerwarmen Wasser gem. Portrait vor und dachte deshalb , dass vielleicht zu viel nachgerührte Flüssigkeit das Ganze verflüssigt...
LG - Beauté

[Trilody]

So langsam komme ich mir vor wie ein Alien. Ist das wirklich noch nie jemand anderem passiert? Im Portrait steht doch nur, dass Urea gut wasserlöslich ist, nicht dass man es vorher in Wasser lösen muss. Die Konzentration liegt bei mir auch so bei 2-3 Prozent.

Erst habe ich eine ziemlich feste Creme, dann kommt alles andere rein, Glycerin, Natriumlaktat und so weiter, und wenn ich dann den Harnstoff dazugebe macht es glitsch und die Creme ist flüssig. Die Emulsion trennt sich nicht, wird aber manchmal etwas flockig. Nicht schlimm, aber komisch.

Vielleicht bildet sich erst eine Wasser in Öl Emulsion, und mit der Urea-Zugabe kippt das Ganze dann in eine Öl in Wasser Emulsion?

[Beauté]

Portrait steht doch nur, dass Urea gut wasserlöslich ist, nicht dass man es vorher in Wasser lösen muss...

Und wieso schreibe ich, dass es im Portrait so steht? Nein, nicht um Fakenews zu verbreiten, sondern weil es so steht.
LG - Beauté

[Beauté]

... Ist das wirklich noch nie jemand anderem passiert?

Nein, und ich habe seit Jahren immer 3% in meiner Bodylotion. Könnte eher sein, dass es gar nicht an der HS liegt sondern an der Gesamtrezeptur, Vorgehensweise, Temperatur, am Rührgerät, etc. Über all diese Möglichkeiten wissen wir nichts. Nur weil "es passiert" wenn die HS eingestreut wird ist sie vielleicht gar nicht die Übeltäterin .
LG - Beauté

[birgitlisa]

Hm, ich hätte jetzt vermutet, dass dein Rezept (allgemein, aber auch speziell Emulgatoren/Konsistenzgeber) mit der plötzlich lokal sehr hohen HS-Konzentration beim reinpulvern nicht klarkommt.
Ich persönlich benutze oft 3-5% Urea, und löse das immer mit den übrigen Temperatur-empfindlichen Rohstoffen zusammen in erwas Wasser vor. Dann wird logischerweise die Creme etwas flüssiger, wenn ich Wasser zugebe...

[Pialina]

Erst habe ich eine ziemlich feste Creme, dann kommt alles andere rein, Glycerin, Natriumlaktat und so weiter, und wenn ich dann den Harnstoff dazugebe macht es glitsch und die Creme ist flüssig. Die Emulsion trennt sich nicht, wird aber manchmal etwas flockig. Nicht schlimm, aber komisch.

Gibst Du ganz am Schluss Milchsäure hinzu und stellst den PH-Wert im sauren Bereich ein? Ich frage, weil ich die Beobachtung gemacht habe, dass der PH-Wert sich auf die Konsistenz einer Emulsion auswirken kann. Heike hat diese Beobachtung ebenfalls schonmal gemacht... ich zitiere sie hier aus einem sehr alten Thread:

Zuerst sieht alles sehr milchig aus, sobald ich nach dem Kaliumsorbat die Milchsäure ergänze (3 Tropfen für ca. pH 5), dickt die Emulsion tatsächlich an! Lila, ich bestätige also Deine Beobachtung: niedriger pH-Wert macht viskoser (oder die Säure selbst … ).

Die Emulsion damals enthielt 2,5% Emulmetik 320 solo.

[mjoelle]

Ich gebe den Harnstoff auch immer direkt in die handwarme Emulsion, in unterschiedlichen Konzentrationen und kann auch nicht feststellen, dass die Emulsion dadurch flüssiger wird. Meine Haut liebt Urea, ist bei mir eigentlich in jeder Emulsion.

[Trilody]

Und wieso schreibe ich, dass es im Portrait so steht? Nein, nicht um Fakenews zu verbreiten, sondern weil es so steht.
LG - Beauté

Jetzt sehe ich es auch. Hatte nur weiter unten gelesen. Möchte hier ja niemanden falsch beschuldigen.

Es ist mir schon bei 2 verschiedenen Formulierungen passiert, und das regelmässig...
Nicht in Wasser gelöst, also wird die Lotion nicht durch Wasser flüssiger. Und mit Milchsäure puffere ich am Schluss auch ab. Dadurch wird die Lotion aber nicht fester. Der End-pH-Wert liegt zwischen 5 und 5.5.
Allerdings ist die Lotion anfangs ungewöhnlich fest, mehr wie eine Körperbutter. Ausser Sheabutter kein Konsistenzgeber. Mit dem HS wird sie dann schlagartig flüssig, wie eine Lotion eben.
Naja, dann versuche ich das nächstemal den HS erst in Wasser zu lösen und dann dazuzugeben, mal sehen was passiert.