Isopropanol zum Konservieren?

[AnnaKatharina]

Zu dem Preis glaube ich das nicht, wäre ja zu schön

[Elli]

Ja eben... aber irgendwie merkwürdig es dann „Bioethanol“zu nennen....
man könnte es ja verwechseln

[AnnaKatharina]

Bioethanol ist ja auch in Benzin drinnen

[Elli]

Ja stimmt... aber da kommt man nicht auf die Idee es zu genießbarem Alkohol zu verarbeiten

[Elli]

Möglicherweise ist der auch irgendwie vergällt... sonst wäre der Preis ja bereits wegen der Steuer viel höher. Wie auch immer, sicher keine Alternative zu Ethanol

[Nine]

Hallo,
auf alle Fälle scheint das kein seriöses Angebot zu sein, denn Ethanol ist grundsätzlich nur in 96%ig zu haben, statt wie hier (auf dem Bild vom Link) in 99%ig... was immer das ist, ziemlich sicher kein unvergällter Ethanol, behaupte ich

Grüessli Nine

[petitigre]

Genau, "Ethanol" für den Kamin ist etwas anderes. "Bio" soll nur zeigen, dass es aus organischem bzw. pflanzlichem Material gewonnen wird - so wie z.B. Bio-Diesel. Mit "bio" im Sinne ökologischer Landwirtschaft hat das erst einmal nichts zu tun.

Durchstöbert doch mal das Forum nach Erfahrungsberichten und Einkaufstipps für Isopropanol bzw. unvergällten Ethanol. Vielleicht findet sich was im Unterforum "Marktplatz"...

[Lotti]

Der dürfte vergällt sein, ist z.B. für Ethanol-Kamine geeigntet.
Liebe Grüße
Lotti

[Lotti]

Oh, hab nicht gesehen, das schon mehfach darauf geantwortet wurde
Liebe Grüße
Lotti

[Lotti]

Hallo,
auf alle Fälle scheint das kein seriöses Angebot zu sein, denn Ethanol ist grundsätzlich nur in 96%ig zu haben, statt wie hier (auf dem Bild vom Link) in 99%ig... was immer das ist, ziemlich sicher kein unvergällter Ethanol, behaupte ich

Grüessli Nine

Warum glaubst du, ist dieses Angbot unseriös? Das scheint ganz normaler Bioethanol zu sein. Ich kann da nicht unseriöses entdecken.
Liebe Grüße
Lotti

[Nine]

Hallo Lotti,
ich hab nochmal nachgeguckt - tatsächlich wird der aufkonzentrierte Alkohol mit 99% für Kamine etc. angeboten (und ist entsprechend mit Schleppmittel*/Vergällung versetzt). Ich war hier auf dem falschen Dampfer, weil ich bei "Bio" im Sinne von kbA und besonders "fein" für die Cremeherstellung gedanklich unterwegs war und nicht bei technischem Einsatz. Sogesehen ist das Angebot nicht unseriös, es hatte bei mir nur was anders suggeriert (nämlich Ethanol zum kosmetischen Einsatz).

Liebe Grüße Nine

*ohne Zusatz sogenannter Schleppmittel bekommt man Alkohol nicht auf über 96% konzentriert, und die Schleppmittel sind nichts, was man im Glas oder auf der Haut haben möchte

[Lotti]

Ich fand den Begriff Bioethanol auch erst mal verwirrend, weil man eben etwas anderes im Kopf hat wenn man bio und Ethanol liest.
Liebe Grüße
Lotti

[Woodpecker]

Meine Güte, da habe ich ja was losgetreten. Aber Danke, dass hier der Begriff Bioethanol inzwischen geklärt wurde und der übrigens wirklich sehr nette Shop vom Vorwurf der Unseriosität rein gewaschen wurde. Vielleicht noch ein abschließender Hinweis zu den Begriffen, um künftige Missverständnisse zu vermeiden. "Ethanol" ist für den Chemiker der Stoff mit der Summenformel C2H6O für den es umgangssprachlich eine ganze Menge weiterer Bezeichnungen gibt. Tatsächlich hat sich "Ethanol" aber ein wenig als Begriff für vergällten Ethanol etabliert, was früher eher "Brennspiritus" genannte wurde. Die Vergällung wird oft gar nicht erwähnt. Fehlt dagegen die Vergällung, ist dies i.d.R. Teil der Produktbezeichnung ("unvergällt"), schon allein um den hohen Preis zu erklären. Auch wird dann eher der Begriff "Weingeist" oder einfach "Alkohol" anstatt Ethanol verwendet. Aus Sicht des Chemikers alles nicht ganz sauber, aber so hat es sich nun mal eingebürgert.

Danke für den Hinweis, Woodpecker. Frage: weißt Du, welches Vergällungsmittel hier verwendet wurde? Schließlich geht es dabei nicht nur um den Geruch, sondern auch eine potenzielle allergene Wirkung...

Womit der genau vergällt ist, weiß ich nicht. Kann man bei Firma Moderne Aroma-Welt sicherlich erfragen. Die haben eine sehr kompetente und freundliche telefonische Beratung. Ist ein kleiner Familienbetrieb und in der Regel hat man jemanden von der Inhaberfamilie Wich am Telefon. Vielleicht ist es "Bitrex", was Erik Kormann in diesem Artikel seines Blogs erwähnt (Der ganze Blog sei hier übrigens noch mal empfohlen). Nachdem der Shop ja jetzt wieder als seriös gelten darf , würde ich dem auch erst mal den Vertrauensvorschuss geben, dass ein Produkt, was "kosmetischer" Alkohol heißt auch die für kosmetische Zwecke erforderliche Verträglichkeit besitzt. Ich selbst und auch der Rest der Familie haben jedenfalls schon ziemlich viel Hautkontakt mit dem gehabt und es kam bisher zu keinerlei Auffälligkeiten (ist bei uns halt auch das universelle Desinfektionsmittel). Hoch spezifische Allergien, wie hier im Thread bereits erwähnt, sind natürlich nie auszuschließen. Aber das gilt ja fast für jeden Stoff.

[Kraeutermann]

"Ethanol 99 %" ist üblicherweise mit 1 % Ethylmethylketon (MEK) vergällt. Dabei bezieht sich das 99 % aber nur auf den Anteil ohne Vergällung! Dieser Anteil wiederum enthält im Normalfall 96 Vol.-% Ethanol.

Reiner, unvergällter Ethanol mit 99 % würde auch wenig Sinn machen, entweder er enthält Wasser und hat 96 Vol.-% oder er ist getrocknet und liegt dann im Bereich von 99,X Vol.-% (z.B. 99,9/99,99/99,999).

[Kraeutermann]

Und nochmal zur Vergällung, oftmals ist der mit MEK vergällte Ethanol noch zusätzlich mit Bitrex (Denatoniumbenzoat) vergällt. Eine reine Vergällung mit Bitrex ist ungewöhnlich, da sich der Ethanol von diesem (als Feststoff) leicht abdestillieren lassen sollte. MEK liegt hingegen vom Siedepunkt so nah an Ethanol, dass eine Trennung per Destillation nur mit einer sehr effektiven (und damit großen und teuren) Kolonne möglich ist.

[Kraeutermann]

Daher ist MEK/Bitrex eine gängige Vergällungskombination. Es gibt aber natürlich auch andere Vergällungsmittel für Spezialanwendungen. Ich meine, schon mal von einer Vergällung mit Toluol gehört zu haben und bei meiner früheren Arbeit wurde der Ethanol sogar "in house" unter Zollkontrolle mit einer bestimmten Kombination ätherischer Öle vergällt.

[Woodpecker]

Interessant. Ja, hatte auch gelesen, dass das Bitrex eher als zusätzliche Vergällung zu MEK verwendet wird und nicht solo. Was nun beim von mir empfohlenen kosmetischen Alkohol zur Vergällung verwendet wird, erfahren wir wahrscheinlich nur beim Verkäufer.

Toluol ist ja auch toll! Das ist im fraglichen Produkt ganz sicher nicht enthalten denn dieses Lösemittel hat einen sehr spezifischen Eigengeruch, den ich gut kenne. Und es wäre so ziemlich das letzte, was ich in einem kosmetischen Produkt haben möchte.

Ich habe das Thema auch mal mit einem Alkoholvertrieb erörtert. Soche Firmen machen individuelle Vergällungen schon bei relativ kleinen Chargen. Also nicht in Mengen, wie wir sie benötigen, aber für Händler wie ***** kann das durchaus interessant sein. Sprecht Frau Alexides ruhig mal drauf an. Und falls jemand sich mal bei Moderne Aroma-Welt erkundigt, bitte die Info hier mit uns teilen!

Grüßle!
Woody

[AnnaKatharina]

Kurzer Nachtrag zum eigentlichen Thema:

Ich hatte meine erste Creme in einen Airlessspender gefüllt, den ich mit Isoprop durchgespült hatte. Da er aber noch nicht komplett verdunstet war, hatte ich in den ersten paar Tagen ungeplant eine kleine Testreihe mit (mit jedem Pumpen abnehmendem) Isoprop-Gehalt
Weiß natürlich nicht, wieviel % da jeweils drin waren (am Anfang sicher einiges...), aber einen Unterschied auf der Haut zu später, als man nichts mehr davon riechen konnte, hab ich nicht festgestellt.
Mich stört der Geruch aber weniger, als der einer mit Ethanol konservierten Creme (hatte davor lange Zeit eine von alverde verwendet, die mit Ethanol konserviert war)

Im Moment verwende ich allerdings Rokonsal, ich vertrage es gut und rieche es nicht raus

[Ame]

Mich stört der Geruch aber weniger, als der einer mit Ethanol konservierten Creme (hatte davor lange Zeit eine von alverde verwendet, die mit Ethanol konserviert war)

hängt aber vlt. eher von der Einsatzkonzentration