Emulsion 'bricht' -warum?

[Judy]

Ihr Lieben,
dieses Problem hatte ich noch nie:
Meine BB Cream mit PH80H gerührt (anstelle von Cetylalcohol), das Gefühl war sehr, sehr schön - aber: Da ich nur eine kleine Probe gerührt hatte, hatte ich diese in einem kleinen Tiegel und musste feststellen, dass die Lotion 'gebrochen' war und auch ein klein wenig wässerte.
Woran kann das liegen?
Hatte erst das Coco Caprylate (zum ersten Mal verwendet statt Sensolv) im Verdacht, mit Sensolv aber dasselbe...

Hier mein Rezept:
25/75 - 100%
Aprikosenkern 7%
Kamellia 5%
Sensolv oder Coco Caprylate 8%
Dermofeel GSC palm oil free 3%
BergaMuls 1% (ich rechne es der Einfachheit halber mit in die FP)
ORIGINAL REZEPT: Cetylalcohol 1%

Xanthan 0.3%
Glycerin 3%
Wasser 61%
Konservierung 1% (glyceryl caprylate (and) glyceryl undecylenate)

Pigmentmix 8.6% (besteht aus ca. 92.5% ZnO + Oxides)
LaraCare 1.1%

Citric Acid q.s.

Da war noch alles gut.

Jetzt aber mit 0.5% PH80H (und ich habe es 3x probiert - immer das Gleiche!!!):
Aprikosenkern 7.5%
Kamellia 5%
Sensolv oder Coco Caprylate 8%
Dermofeel GSC palm oil free 3%
BergaMuls 1%
PH80H 0.5%

Xanthan 0.3%
Glycerin 3%
Wasser 61%
Konservierung 1%

Pigmentmix 8.6%
LaraCare 1.1%

Citric Acid q.s.

Alles immer hochtourig gerührt mit dem Blendia, PH80H in der Fettphase aufgeschmolzen. Temperaturen haben gestimmt, Rohstoffe alle noch gut, ich weiß nicht, was los ist...
Was läuft hier falsch???

Liebe Grüße,
Judy

[Kunstblume]

Ich habe dieses Emu-System schon vewerwendet bei 30 % FPH: Dermofeel pof (3 %) + Emik (1 %) + Bergamuls (1 %). Verarbeitung genau wie bei dir - alles paletti. Der Unterschied zwischen Emik und PHP 80 ist doch nur der höhere Anteil an Phosphatidylcholin in PHP 80, oder? Ich verwende auch Zitronensäure. Und rühre bei 2000 rpm.

[Judy]

Ist vielleicht PH80H mit 0.5% zu wenig?
Aber mehr bekommen meiner Haut nicht, d.h. es fühlt sich dann zu "trocken" an...
Any ideas???
LGw
Judy

[Kunstblume]

Zu wenig glaub ich nicht. Eher, dass hier PHP 80 mit irgend etwas inkompatibel ist? "Konservierung 1% (glyceryl caprylate (and) glyceryl undecylenate)". Ist das der Konservierer, zu dem du einem Thread eröffnet hast? Hast du den schon länger in Verwendung?

[Deneb]

Ich denke auch es ist die Konservierung - ohne Cetylalcohol wie im Originalrezept wird es wässrig. Ich lerne grad Dermosoft 1388+GMCY kennen, nicht so einfach...die Cremes sehen nicht so schön aus als mit Rokonsal.

[Judy]

Danke euch für die Rückmeldungen!

Ich vergaß zu erwähnen, dass im vorletzten batch die Konservierung so aussah:
3% Dermosoft 1388 eco + 0.5% GMCY
Da im Konservierer (glyceryl caprylate (and) glyceryl undecylenate) Glyceryl Caprylate = GMCY steckt, könnte es von dem kommen?
Benutzt hier jemand PH80H und GMCY?
Ich werde heute noch mal testen und berichten.
Wenn das der Fall wäre, wäre es ja auch für andere für Interesse...

Liebe Grüße,
Judy

[Judy]

Zu wenig glaub ich nicht. Eher, dass hier PHP 80 mit irgend etwas inkompatibel ist? "Konservierung 1% (glyceryl caprylate (and) glyceryl undecylenate)". Ist das der Konservierer, zu dem du einem Thread eröffnet hast? Hast du den schon länger in Verwendung?

Ja, Kunstblume, das ist der Konservierer, den ich gerade teste - dachte, es könnte nicht allzu viel schief gehen, da ja zum Teil GMCY dahinter steckt. Bei uns wird er unter Plantaserv N verkauft - aber alles hier heißt irgendwie 'Plantaserv', so z.B. auch Dermosoft 1388 eco = Plantaserv C ...
oder auch unter dem Namen Lexgard® Natural.
Anyway, mal sehen, was noch wird.
Liebe Grüße,
Judy

[Helga]

Judy hat geschrieben: Benutzt hier jemand PH80H und GMCY?

Ja - ich keine Probleme damit, ich nehme auch Dermosoft 1388 dazu.

Allerdings verwende ich 2% Bergamuls, Du nimmst nur 1%?
Wenn ich Phospholipon 80H reduziere, verwende ich zusätzlich Ester de Sucro, sodass ich immer 3% gesamt an Emulgatoren an Bord habe.

[Helga]

Deneb hat geschrieben: Ich lerne grad Dermosoft 1388+GMCY kennen, nicht so einfach...die Cremes sehen nicht so schön aus als mit Rokonsal.

Sehen nicht so schön aus? Kannst Du das beschreiben bitte, Farbe, Konsistenz?
Ich verwende auch beide, kann aber nichts auffälliges erkennen.

[Judy]

Helga, danke,
werde es gleich nachher mit 2% BergaMuls probieren - du hast mich übrigens dazu inspiriert, es doch mit PH 80H zu versuchen, da mir ja alle Formulierungen damit viel zu 'trocken' erschienen - und irgendwo hast du mal geschrieben, dass man es ja auch mal mit nur 0.5% versuchen kann... Das Gefühl war so schön - besser als mit Cetylalc - und ich möchte ja eigentlich (was zumindest die Emulgatoren betrifft) palmölfrei rühren...
Also, auf ein Neues!
Liebe Grüße,
Judy

[terrikay]

Allerdings verwende ich 2% Bergamuls, Du nimmst nur 1%? Wenn ich Phospholipon 80H reduziere, verwende ich zusätzlich Ester de Sucro, sodass ich immer 3% gesamt an Emulgatoren an Bord habe.

Judy hat aber doch 3% Dermofeel GSC palmoilfree + 1 % Bergamuls + 0,5 % PHP80 - > sind insgesamt 4,5% Emulgatoren. Das sollte doch normalerweise reichen, oder?

[Heike]

Leider kann ich Dir nicht helfen, an sich müsste alles so rund sein. Aber ich kenne die Situation selbst, habe gerade eine Formulierung (ein anderes Konzept), die immer wieder aufrahmt, und ich habe die Ursache noch nicht gefunden.

[Judy]

Judy hat aber doch 3% Dermofeel GSC palmoilfree + 1 % Bergamuls + 0,5 % PHP80 - > sind insgesamt 4,5% Emulgatoren. Das sollte doch normalerweise reichen, oder?

Genau das war auch mein Gedankengang...

Aber: War heute vormittag fleißig und habe getestet - es liegt (glaube ich doch) am Konservierer und dem fehlenden Prozent BergaMuls und der Konzentration von Xanthan.

Hier meine Ergebnisse:



Unten links 'Lexgard' - 1% der 'neue' Konservierer + 1.5% GSC palm free + 1.5% BergaMuls + 0.5% PH 80H + 0.3% Xanthan zum Stabilisieren - und man sieht deutlich, es sieht aus wie 'geronnen' - jetzt (spätnachmittags): Wasseraustritt!

Rechts 'Lexgard' - 1% der 'neue Konservierer + 1.5% GSC + 2% BergaMuls + 0.5% PH 80H + 0.4% Xanthan = viel besser, aber nicht total homogen (so wie ich es sonst gewohnt bin).

Oben 'Leucidal' - 3% Leuconostoc/Radish Root Ferment Filtrat + 1.5% GSC + 2% BergaMuls 0.5% PH 80H + 0.4% Xanthan = so soll es sein!

Unten "1388 eco + GMCY" - 3% Dermosoft 1388 eco + 0.5% GMCY + 1.5% GSC + 2% BergaMuls + 0.4% Xanthan + 0.5% PH 80H = die beste Kombination!

Fazit:
1. Der 'neue Konservierer' (Glyceryl Caprylate, Glyceryl Undecylenate) 'will' irgendwie nicht mit PH 80H (ich habe ihn in einer Creme mit Lanolin, Bienenwachs, BergaMuls & Lysogel - da macht er keine Probleme).
2. Werde beim 'Allrounder' bleiben: 3% Dermosoft 1388 eco + 0.5% GMCY
3. Auch wenn BergaMuls an Board ist, kann etwas Xanthan zum Stabilisieren (vor allem bei der Konservierer-Kombi) nicht schaden!
4. Mit PH 80H braucht man (wahrscheinlich) etwas mehr BergaMuls - 2% wie Helga beschrieb

Nun kommt natürlich noch der Hauttest (morgen dann).
Danke euch allen für die Hilfe.

@ Heike - ich hoffe, auch du wirst deine 'Probleme' erfolgreich lösen können

Liebe Grüße,
Judy

[Heike]

@ Heike - ich hoffe, auch du wirst deine 'Probleme' erfolgreich lösen können

Danke, Judy. Ich versuche erst einmal einen anderen Konservierer – bei mir ist es Leucidal® Liquid SF.

[Helga]

Allerdings verwende ich 2% Bergamuls, Du nimmst nur 1%? Wenn ich Phospholipon 80H reduziere, verwende ich zusätzlich Ester de Sucro, sodass ich immer 3% gesamt an Emulgatoren an Bord habe.

Judy hat aber doch 3% Dermofeel GSC palmoilfree + 1 % Bergamuls + 0,5 % PHP80 - > sind insgesamt 4,5% Emulgatoren. Das sollte doch normalerweise reichen, oder?

Stimmt, sorry - Dermofeel GSC habe ich nicht mehr wahrgenommen, sondern nur auf das für mich übliche Gespann (Bergamuls+Phospholipon) gesehen.

Die beiden Dermasoft Konservierer GMCY und 1388 eco (am Schluß vor Milchsäure dazu) habe ich auch dabei, bis jetzt keine Probleme.

[Deneb]

Sehen nicht so schön aus? Kannst Du das beschreiben bitte, Farbe, Konsistenz?
Ich verwende auch beide, kann aber nichts auffälliges erkennen.

2% Bergamuls + 1% Phospholipon 80H mit Dermosoft-Konservierung sieht aus wie in Judys Foto Lexgard unten links. Mit 4% Sheabutter und etwas Xanthan wurde es schon besser, aber nicht so perfekt in Konsistenz wie mit Rokonsal. Hast du Wachs, Butter oder Konsistenzgeber drin?

[toshka]

Danke, Judi! Ich habe mit Dermofeel GCS auch meine Probleme, bisher war mir keine Emulsion stabil geblieben. Nun werde ich weiter experimentieren!

[Helga]

Sehen nicht so schön aus? Kannst Du das beschreiben bitte, Farbe, Konsistenz?
Ich verwende auch beide, kann aber nichts auffälliges erkennen.

2% Bergamuls + 1% Phospholipon 80H mit Dermosoft-Konservierung sieht aus wie in Judys Foto Lexgard unten links. Mit 4% Sheabutter und etwas Xanthan wurde es schon besser, aber nicht so perfekt in Konsistenz wie mit Rokonsal. Hast du Wachs, Butter oder Konsistenzgeber drin?

1% Phytosterolbasis, kein Wachs, 5% Butter von der Fettphase - nicht von gesamt plus 0,2% Xanthan,

[zazie_b]

liebe judy,

dieses "brechen" der emulsion hatte ich auch bei emulsionen,
die ich schon lange mit phospholipon stabil gerührt habe,
nachdem ich die konservierung auf dermosoft 1388 eco
und dermosoft gmcy umgestellt hatte.
wobei das gmcy (aufgeschmolzen in der fettphase) keine probleme machte,
erst dermosoft 1388 hat die emulsionen "getrübt":
sie wurden etwas gelblicher, die öle waren nicht mehr perfekt emulgiert.
später sahen sie aus wie auf deinem foto.

ich habe schlussendlich auch etwas xanthan (0,1 - 0,2 %) dazugenommen.
der winzige anteil macht tatsächlich einen unterschied!

ich wünsch' dir gutes gelingen
und einen erfolgreichen hauttest mit der neuen emulsion!

liebe grüße
zazie_b

[Judy]

Danke, Judi! Ich habe mit Dermofeel GCS auch meine Probleme, bisher war mir keine Emulsion stabil geblieben. Nun werde ich weiter experimentieren!

Toshka, Liebes,
ich habe für eine Bekannte (auf deren Wunsch und mit ihrer Absprache) eine Pflegeserie entworfen, und bei beiden Lotionen/Cremes habe ich die Kombi Dermofeel GSC palm oil free + BergaMuls verwendet, zusammen mit sogar 3.5% Dermosoft 1388eco als auch 0.5% Dermosoft GMCY - und keinerlei Probleme, whatsoever!
Bei der 'light' Variante mit FP von 22% mit 3% Dermofeel GSC + 2% BergaMuls, keine Wachse oder Buttern, und die 'heavy' Variante mit FP von 40% mit 4% GSC + 1% BergaMuls + 11% Sheabutter + 0.5% Carnauba Wax.
Beide Varianten habe ich schon x-mal gerührt, alles bleibt stabil, keinerlei Probleme!
Für mich ist diese Kombination aber nichts, deshalb meine Versuche mit dem Zusatz von Cetylalc/bzw. PH 80H.

Also, auf ein Neues!
Liebe Grüße,
Judy

[Judy]

liebe judy,

dieses "brechen" der emulsion hatte ich auch bei emulsionen,
die ich schon lange mit phospholipon stabil gerührt habe,
nachdem ich die konservierung auf dermosoft 1388 eco
und dermosoft gmcy umgestellt hatte.
wobei das gmcy (aufgeschmolzen in der fettphase) keine probleme machte,
erst dermosoft 1388 hat die emulsionen "getrübt":
sie wurden etwas gelblicher, die öle waren nicht mehr perfekt emulgiert.
später sahen sie aus wie auf deinem foto.

ich habe schlussendlich auch etwas xanthan (0,1 - 0,2 %) dazugenommen.
der winzige anteil macht tatsächlich einen unterschied!

ich wünsch' dir gutes gelingen
und einen erfolgreichen hauttest mit der neuen emulsion!

liebe grüße
zazie_b

Liebe zazie_b,
danke für deinen Input, ist ja sehr, sehr interessant!

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Ich schmelze auch das GMCY mit auf (allerdings in der heißen Wasserphase), habe fast das Gefühl, es läuft besser, wenn das 1388 auch mit in die (noch) heiße Phasen hinzukommt... In manchen Dr-Straetman Formulierungen wird nämlich das 1388 in die heiße Wasserphase (bis zu 78°C) mit hinein gegeben.

Anyway, was ich heute - nach einmaligem Auftrag meiner neuen BB Cream - sagen kann, dass mir 2% BergaMuls zu sehr aufliegen...
Vielleicht muss ich die BB doch mit Leucidal machen, wenn ich das PH 80H unbedingt haben will.
(Glücklicherweise ist das Gefühl nicht so schrecklich, dass ich gleich alles abwaschen will)

Die erste (also 'gebrochene') Emulsion hatte nämlich bei mir das totale AHA-Erlebnis ausgelöst - beim Auftragen kam eine Unmenge Feuchtigkeitsfreigabe, man sah den 'Phospholipid Glow' und den ganzen Tag über war das Gefühl gut (vielleicht mal ein kurzzeitiges Spannen, mehr um die Mundwinkel herum); aber heute, mit der neuen Version, fühle ich einfach die Cream (hört sich seltsam an, ich weiß), um die Mundwinkel, am Kinn und ein wenig an den Wangen.

Euch allen vielen Dank für die Rückmeldungen

Liebe Grüße,
Judy

[zazie_b]

liebe judy,

ja, in den rezepturen von stratemans werden die beiden konservierer ganz unkompliziert
in fett- und wasserphase mit aufgeschmolzen -
das klappt auch gut, wenn ich bspw. emulsan oder die montanovs verwende.
bei fluids mit sehr knapp berechneten emulgatormengen (meist phospholipon)
hatte ich mit dieser vorgehensweise keinen erfolg.
jetzt lass ich diese emulsionen vollständig auskühlen und gebe erst dann dermosoft 1388 eco dazu -
sind halt rezepte mit eingebauter größerer kaffeepause

vielleicht kannst du dein rezept mit lysolecithin stabilisieren?
wenn dir das bergamuls zu aufliegend ist und du eine schnelle feuchtigkeitsfreigabe magst,
könnte das passen ...

liebe grüße
zazie_b

[Judy]

vielleicht kannst du dein rezept mit lysolecithin stabilisieren?
wenn dir das bergamuls zu aufliegend ist und du eine schnelle feuchtigkeitsfreigabe magst,
könnte das passen ...

Gute Idee - mal sehen, wie die Probe mit Leuconostoc sich morgen macht...
Liebe Grüße,
Judy