Selbstfabriziertes SCHÜTTELÖL!

[Stella]

ein herzliches hallo an alle wissenden und neulinge, so wie ich bin!
ich hoffe, ich bin im richtigen thread gelandet?!?
da ich mich über cremen noch nicht drüber getraut habe, versuchte ich ein schüttelöl zu fabrizieren. dachte, da kann ich nicht so viel falsch machen!
ich hole mir gleich mal die ersten "schelte"! kritik und richtigstellung willkommen!
ich verwende diese öl-mixtur seit ca. 2 monaten und es tut meiner haut augenscheinlich sehr gut!
wie ich schon im thread küchentresen (meine begrüßung) beschrieben habe, habe ich eine gesichts-laserbehandlung hinter mir.

also zu meiner mixtur: es wurden ca. 50 ml
arganöl,
avocadoöl,
nachtkerzenöl,(zu mehr oder weniger gleichen teilen)
dazu die zusatz/wirkstoffe
vitamin a (1%)
vitamin e (ein paar tropfen)
kaviarextrakt (1%) ***grins*** weils angeblich schön macht!!!!!
gojiextrakt (5%)
seidenproteine (2,5%)

die einsatzkonzentrationen habe ich gegoogelt!

verwende ich nur vor dem zu bett gehen - natürlich auf das gereinigte gesicht und zwar so!
hyalurongel auf mein gesicht und dekollete,
öl gut schütteln,
dann aloe vera gel gemischt mit zwei, drei tropfen von dem ölgemisch,
sanft ins gesicht und dekollete einmassieren
und ab ins bett - für meinen schönheitschlaf!...............

nach dem "nachträglichen" durchlesen in verschiedenen threads, hat sich für mich natürlich die frage gestellt, ob sich die wirkstoffe überhaupt in den ölen auflösen und ob ich nicht zuviel verwendet habe! ***grins***
aber bevor diese schlecht werden, nehme ich lieber mehrere wirkstoffe, schaden kanns, denke ich, nicht!
im grunde genommen habe ich jetzt keine empfindliche haut mehr.
ich habe meinem alter entsprechend eine "reife" haut. meine haut ist eher trocken.

so, das war mal mein erster beitrag zu meinem ersten rezept, auch wenn es noch keine creme ist!

lg aus wien, stella!

[Annika]

Auf welcher Basis sind die Extrakte denn hergestellt? Bei gekauften ist es wahrscheinlich kein Alkohol sondern eher was in Richtung Ethoxydiglycol, Propyleneglycol und Butyleneglycol ?

[Helga]

Stella schrieb: meine haut ist eher trocken.

Hallo liebe Stella,

Trocken im Sinne von Fettarm, braucht sie keine Feuchtigkeit?
Ahja - beim nochmaligen durchlesen habe ich gesehen, Du benutzt diese
Mischung nur am Abend, hast wohl noch eine zusätzliche Pflege, das
passt. Ob sich Deine Extrakte in Öl lösen, kann ich leider nicht sagen,
ist es nicht eine Alkoholmischung?

Es ist nur so, dass Wirkstoffe in einer reinen Ölmischung (sprich: keine
Emulsion aus Fett und Wasser) in der Haut nicht weit kommen. Manche
brauchen sowas wie einen Schlitten um dorthin zu gelangen, wo sie Gutes
tun können

[pflanzenölscheich]

Liebe Stella, Du schreibst uns zwar von Fetten, aber bitte mache die Schrift nicht ganz so fett wie die Haut beim Einschmieren - danke schön!


Mein erster Hinweis: Mache es Dir zur Gewohnheit, Mengenangaben präziser zu planen und dann auch einzuhalten. Als Anfänger war bei mir auch noch Vieles ungefähr, was jetzt genau ist, und deshalb ist es auch kein Tadel sondern nur ein kleiner Stups in die richtige Richtung.

Zweitens: Vorsicht mit Vitamin A! Es handelt sich um einen sehr potenten Wirkstoff im Zellstoffwechsel des Menschen und ebenso im Hautstoffwechsel. Vitamin A fördert die Zellteilung und kann in bestimmten Fällen dazu führen, dass die Korneozytenreifung zu schnell und dabei unvollständig abläuft - eine sogenannte Parakeratose (Korneozyten mit Zellkern und Barrierelipidvorläufern, die sie in den Zellzwischenraum hätten ausschütten sollen). Bei unsachgemäßer Anwendung kann man sich die Haut damit auch ganz schön durcheinander bringen - kann, nicht muss. Du siehst aber schon, dass es sich hier nicht um den klassischen Anfängerwirkstoff handelt, bei dem man ohnehin nichts falsch machen kann. Doch, bei Vitamin A kann man etwas etwas falsch machen.

Wenn es das letzte Tüpfelchen auf dem I einer ausgefeilten Rezeptur ist, mag es genau das Richtige sein. Zum Einwerfen "auf Verdacht" empfiehlt sich Vitamin A (gleichgültig in welcher Form - Retinol, Retinylpalmitat, Retinal oder trans-Retinsäure) hingegen nicht.

Es ist nur so, dass Wirkstoffe in einer reinen Ölmischung (sprich: keine
Emulsion aus Fett und Wasser) in der Haut nicht weit kommen. Manche
brauchen sowas wie einen Schlitten um dorthin zu gelangen, wo sie Gutes
tun können

Bei lipophilen Substanzen wie Vitamin A und E stellt sich das Problem eher nicht, und Stella kombiniert beim Auftragen noch mit zwei wässrigen Gelen. Mangelnde Hautverfügbarkeit beziehungsweise ein unphysiologisches Konzentrationsgefälle entsteht nur dort, wo man einen wasserlöslichen Wirkstoff (vor allem Feststoff) in einer minimalen Wassermenge gelöst und ohne zusätzliches Wasser aufgetragen hat - sei er nun von Fetten umgeben oder nicht. Ist er von Fetten umgeben aber W/O-emulgiert kann sich das Problem entschärfen und einfach die Freigabezeit erhöhen, wodurch die Konzentration je Zeitpunkt selbstverständlich sinkt.

Einen wunderschönen Mittag wünscht
Harald

[Helga]

Pflösch schrieb: und Stella kombiniert beim Auftragen noch mit zwei wässrigen Gelen.

Hm - es handelt sich eher nicht um ein selbstgerührtes Hy-Gel, sondern das fertige von
Deiner Ex-Lieferantin, aber möglich dass Wasser darinnen ist

[pflanzenölscheich]

Hm - es handelt sich eher nicht um ein selbstgerührtes Hy-Gel, sondern das fertige von
Deiner Ex-Lieferantin, aber möglich dass Wasser darinnen ist

Dort ist ganz sicher Wasser enthalten - sonst müsste es ja auch nicht mit diversen Parabenen und Phenoxyethanol konserviert werden.

[Sternchen]

Auf welcher Basis sind die Extrakte denn hergestellt? Bei gekauften ist es wahrscheinlich kein Alkohol sondern eher was in Richtung Ethoxydiglycol, Propyleneglycol und Butyleneglycol ?

Muß man als Lieferant das nicht anführen? Dort wo Stella die Extrakte gekauft hat(bin mir nicht 100%, ob ich richtig liege) steht es nicht dabei.

[Stella]

Auf welcher Basis sind die Extrakte denn hergestellt? Bei gekauften ist es wahrscheinlich kein Alkohol sondern eher was in Richtung Ethoxydiglycol, Propyleneglycol und Butyleneglycol ?

ja liebe annika, wenn ich das nur wüsste?!?
in jedem fall habe ich alle rohstoffe bei kosmetikmacherei.at bestellt.
ist es wichtig ob alkohol drinnen ist?
und danke für dein statement!

lg stella

[Stella]

Stella schrieb: meine haut ist eher trocken.

Hallo liebe Stella,

Trocken im Sinne von Fettarm, braucht sie keine Feuchtigkeit?
Ahja - beim nochmaligen durchlesen habe ich gesehen, Du benutzt diese
Mischung nur am Abend, hast wohl noch eine zusätzliche Pflege, das
passt. Ob sich Deine Extrakte in Öl lösen, kann ich leider nicht sagen,
ist es nicht eine Alkoholmischung?

Es ist nur so, dass Wirkstoffe in einer reinen Ölmischung (sprich: keine
Emulsion aus Fett und Wasser) in der Haut nicht weit kommen. Manche
brauchen sowas wie einen Schlitten um dorthin zu gelangen, wo sie Gutes
tun können

liebe helga, danke für dein antwort.
das habe ich mir fast gedacht, nur ich habe mich einfach noch nicht über eine emulsion drübergetraut!

[Stella]

Liebe Stella, Du schreibst uns zwar von Fetten, aber bitte mache die Schrift nicht ganz so fett wie die Haut beim Einschmieren - danke schön!

lieber harald, huch ein mann!
tut mir leid, ich wusste nicht, dass die fette schrift störend ist!

Mein erster Hinweis: Mache es Dir zur Gewohnheit, Mengenangaben präziser zu planen und dann auch einzuhalten. Als Anfänger war bei mir auch noch Vieles ungefähr, was jetzt genau ist, und deshalb ist es auch kein Tadel sondern nur ein kleiner Stups in die richtige Richtung.

keine sorge, ich vertrage kritik und nehme tadel gerne entgegen, (auch wenn es von einen mann ist, ***grins***) ich will doch was lernen!

Zweitens: Vorsicht mit Vitamin A! Es handelt sich um einen sehr potenten Wirkstoff im Zellstoffwechsel des Menschen und ebenso im Hautstoffwechsel.

Vitamin A fördert die Zellteilung und kann in bestimmten Fällen dazu führen, dass die Korneozytenreifung zu schnell und dabei unvollständig abläuft - eine sogenannte Parakeratose (Korneozyten mit Zellkern und Barrierelipidvorläufern, die sie in den Zellzwischenraum hätten ausschütten sollen).

Tut mir leid, ich verstehe nur "bahnhof".

Bei unsachgemäßer Anwendung kann man sich die Haut damit auch ganz schön durcheinander bringen - kann, nicht muss. Du siehst aber schon, dass es sich hier nicht um den klassischen Anfängerwirkstoff handelt, bei dem man ohnehin nichts falsch machen kann. Doch, bei Vitamin A kann man etwas etwas falsch machen.

aber soviel hab ich verstanden, kein vitamin a, ok!

Wenn es das letzte Tüpfelchen auf dem I einer ausgefeilten Rezeptur ist, mag es genau das Richtige sein. Zum Einwerfen "auf Verdacht" empfiehlt sich Vitamin A (gleichgültig in welcher Form - Retinol, Retinylpalmitat, Retinal oder trans-Retinsäure) hingegen nicht.

Es ist nur so, dass Wirkstoffe in einer reinen Ölmischung (sprich: keine
Emulsion aus Fett und Wasser) in der Haut nicht weit kommen. Manche
brauchen sowas wie einen Schlitten um dorthin zu gelangen, wo sie Gutes
tun können

Bei lipophilen Substanzen wie Vitamin A und E stellt sich das Problem eher nicht, und Stella kombiniert beim Auftragen noch mit zwei wässrigen Gelen. Mangelnde Hautverfügbarkeit beziehungsweise ein unphysiologisches Konzentrationsgefälle entsteht nur dort, wo man einen wasserlöslichen Wirkstoff (vor allem Feststoff) in einer minimalen Wassermenge gelöst und ohne zusätzliches Wasser aufgetragen hat - sei er nun von Fetten umgeben oder nicht. Ist er von Fetten umgeben aber W/O-emulgiert kann sich das Problem entschärfen und einfach die Freigabezeit erhöhen, wodurch die Konzentration je Zeitpunkt selbstverständlich sinkt.

Einen wunderschönen Mittag wünscht
Harald

Danke und lg Stella

[Stella]

Pflösch schrieb: und Stella kombiniert beim Auftragen noch mit zwei wässrigen Gelen.

Hm - es handelt sich eher nicht um ein selbstgerührtes Hy-Gel, sondern das fertige von
Deiner Ex-Lieferantin, aber möglich dass Wasser darinnen ist

helga, nach rücksprache mit meiner cousine:
das hyalurongel wurde folgend angerührt.

Die Hyaluronsäure wird in ein paar Milliliter (ein paar Tropfen) kosm. Basiswasser aufgelöst – dann das dest. Wasser über Dampf etwas erwärmt und zur aufgelösten Hyaluronsäure langsam eingerührt.

ich hoffe, das ist ok so?!?
lg stella

[pflanzenölscheich]

lieber harald, huch ein mann!

Schönen Abend, liebe Stella!

Jau, dieses Forum ist eine Männer-in-Frauen-Emulsion. Die Männer sind die innere Phase, weshalb man sie nicht gleich sieht.

Zweitens: Vorsicht mit Vitamin A! Es handelt sich um einen sehr potenten Wirkstoff im Zellstoffwechsel des Menschen und ebenso im Hautstoffwechsel. Vitamin A fördert die Zellteilung und kann in bestimmten Fällen dazu führen, dass die Korneozytenreifung zu schnell und dabei unvollständig abläuft - eine sogenannte Parakeratose (Korneozyten mit Zellkern und Barrierelipidvorläufern, die sie in den Zellzwischenraum hätten ausschütten sollen).

Tut mir leid, ich verstehe nur "bahnhof".

Melde bahnhöflichst , dass es hier eine kleine Einführung in die Haut und ihre Funktionen gibt. Dort steht auch, dass die Hornschichtlipide aus den reifenden Keratinozyten (die dann Korneozyten werden) kommen.

aber soviel hab ich verstanden, kein vitamin a, ok!

Ich würde anfangs auch weniger auf spezielle Wirkstoffe setzen sondern die Fettmischung an sich einmal ausbalancieren. Wenn das passt, lässt sich der konkrete Effekt eines Wirkstoffes auch viel besser einordnen. Beginne mit einer schönen Ölmischung, ein bis zwei Hydratisierern und einem Emulgator - erweitern kannst Du die Sache immer noch. Wie mein Chef in der Firma immer sagt: Kompliziert wird's eh von selber.

Es grüßt und winkt
Harald

[Stella]

hallo liebe leute!

danke für eure antworten und ratschläge. ich hoffe, ich habe die beitrage richtig zitiert (quote) damit meine antwort auch zugeordnet ist. kenn mich noch nicht so gut aus.

ja, also mein hy-gel ist selbst angerührt mit dest. wasser ohne zusatzstoffe, nur wenig kosm. basiswasser (ich glaube, das konserviert ein wenig)

und ich habe eine aloe vera pflanze zu hause, also natur pur.

jetzt stellt sich für mich die frage, wie ich das klebrige aloevera gel in cremen einrühren kann?
würde das aloe vera gel in die wph kommen? oder ganz zum schluss eingerührt, als wirkstoff?

darf ich diese frage hier stellen oder muss ich da einen eigenen thread eröffnen?

danke und lg stella

[Helga]

Stella schrieb: Die Hyaluronsäure wird in ein paar Milliliter (ein paar Tropfen) kosm. Basiswasser aufgelöst – dann das dest. Wasser über Dampf etwas erwärmt und zur aufgelösten Hyaluronsäure langsam eingerührt.

ich hoffe, das ist ok so?!?

Hallo Stella,

Kosmet. Basiswasser ist nicht so OK. Es ist gut um Parfüm herzustellen, weil
ein Fixiermittel drin ist, aber nicht so gut um es in Gesichtspflege zu geben.
Besser wäre Weingeist, Wodka geht auch.
Dest. Wasser sollte nicht nur etwas erwärmt werden sondern abgekocht.
Bisschen viel auf einmal, hm

darf ich diese frage hier stellen oder muss ich da einen eigenen thread eröffnen?

Kannst ruhig hier weiter fragen. Ich habe noch nie frisches Aloe-Gel verwendet,
kann Dir deshalb leider keine Antwort geben.

[Stella]

lieber harald, huch ein mann!

Schönen Abend, liebe Stella!

Jau, dieses Forum ist eine Männer-in-Frauen-Emulsion. Die Männer sind die innere Phase, weshalb man sie nicht gleich sieht.

das gefällt mir lieber harald, also an humor mangelt es dir nicht!

Zweitens: Vorsicht mit Vitamin A! Es handelt sich um einen sehr potenten Wirkstoff im Zellstoffwechsel des Menschen und ebenso im Hautstoffwechsel. Vitamin A fördert die Zellteilung und kann in bestimmten Fällen dazu führen, dass die Korneozytenreifung zu schnell und dabei unvollständig abläuft - eine sogenannte Parakeratose (Korneozyten mit Zellkern und Barrierelipidvorläufern, die sie in den Zellzwischenraum hätten ausschütten sollen).

Tut mir leid, ich verstehe nur "bahnhof".

Melde bahnhöflichst , dass es hier eine kleine Einführung in die Haut und ihre Funktionen gibt. Dort steht auch, dass die Hornschichtlipide aus den reifenden Keratinozyten (die dann Korneozyten werden) kommen.

upss, werde mich einlesen, bei diesen vielen fachausdrücken wird mir ganz schwummrig!

aber soviel hab ich verstanden, kein vitamin a, ok!

Ich würde anfangs auch weniger auf spezielle Wirkstoffe setzen sondern die Fettmischung an sich einmal ausbalancieren. Wenn das passt, lässt sich der konkrete Effekt eines Wirkstoffes auch viel besser einordnen. Beginne mit einer schönen Ölmischung, ein bis zwei Hydratisierern und einem Emulgator

und schon das nächste problem, klingt zwar einfach aber dies erst mal umzusetzen, wenn man (noch) nicht weiß wie?
darf ich dich was fragen?
meinst du mit "hydratisierern" sowas wie hydrolate (rosenwasser etc.) oder urea und glycerin?
aber meine öle (argan, nachtkerze, avocado) sind doch i.O.?
Danke!
- erweitern kannst Du die Sache immer noch. Wie mein Chef in der Firma immer sagt: Kompliziert wird's eh von selber.

Es grüßt und winkt
Harald

danke für deine geduldigen antworten
lg Stella

[Stella]

Stella schrieb: Die Hyaluronsäure wird in ein paar Milliliter (ein paar Tropfen) kosm. Basiswasser aufgelöst – dann das dest. Wasser über Dampf etwas erwärmt und zur aufgelösten Hyaluronsäure langsam eingerührt.

ich hoffe, das ist ok so?!?

Hallo Stella,

Kosmet. Basiswasser ist nicht so OK. Es ist gut um Parfüm herzustellen, weil
ein Fixiermittel drin ist, aber nicht so gut um es in Gesichtspflege zu geben.
Besser wäre Weingeist, Wodka geht auch.
Dest. Wasser sollte nicht nur etwas erwärmt werden sondern abgekocht.

oje, also kein kosm basiswasser, habe ich auch bestellt. dann brauch ich das gar nicht, denn parfums möchte ich eigentlich nicht herstellen. das dest. wasser wurde abgekocht, habe ich nur vergessen dazuzuschreiben!
kleiner witz am rande! vodka geht auch, na das habe ich ja massenhaft in meinem lokal, hoffentlich nicht eine bestimmte sorte?
aber vodka hat ja gar nicht soviel alkohol, nur 40% - weingeist und ethanol 96%

Bisschen viel auf einmal, hm

nein, nein kein problem, sag mir nur alles! Danke!

darf ich diese frage hier stellen oder muss ich da einen eigenen thread eröffnen?

Kannst ruhig hier weiter fragen. Ich habe noch nie frisches Aloe-Gel verwendet,
kann Dir deshalb leider keine Antwort geben.

na vielleicht kommen ja noch antworten, schau ma mal, aber totzdem danke!

lg stella

[Helga]

Stella schrieb: hoffentlich nicht eine bestimmte sorte?
aber vodka hat ja gar nicht soviel alkohol, nur 40% - weingeist und ethanol 96%

Kleiner Schelm Du - keine besondere Sorte
40% oder 96% Tja - zum Berechnen hätten wir ja den Konservierungsrechner (riskier mal
einen Blick nach rechts oben). Aber für ein paar Tropfen macht das keinen Sinn. Du kannst
Dir aber auch 70%igen Weingeist besorgen, der ist günstiger als 96%. Irgendwann wirst Du
beginnen auch eine Creme/Fluid zu rühren, da kannst Du ihn gut gebrauchen.

[Katharina]

Es ist gut um Parfüm herzustellen, weil ein Fixiermittel drin ist,

Nein, auch nicht, da es einen Eigenduft hat, der die Mischungen verfälscht. Auch ist es als Fixiermittel für diese Zwecke nicht geeignet, da es Inhaltsstofflich nicht unbedingt das ist, was man mit der Haut in Kontakt bringen möchte.

[Ulrike]

Zum Thema frische Aloe-Vera guck mal hier.

Ulrike

[Annika]

Auf welcher Basis sind die Extrakte denn hergestellt? Bei gekauften ist es wahrscheinlich kein Alkohol sondern eher was in Richtung Ethoxydiglycol, Propyleneglycol und Butyleneglycol ?

ja liebe annika, wenn ich das nur wüsste?!?
in jedem fall habe ich alle rohstoffe bei kosmetikmacherei.at bestellt.
ist es wichtig ob alkohol drinnen ist?
und danke für dein statement!

lg stella

Die genannten Stoffe sind alle Lösungsstoffe (und wie unser Ethanol chmisch gesehen ebenfalls Alkohole - meine Aussage war also nicht ganz richtig). Allerdings sind sie halt (im Gegensatz zu Ethanol) auch potentiell gesundheitsschädlich. Nicht gerade das was wir Naturkosmetik einsetzen wollen. Es gibt schönere Alternativen, um Wirkstoffe zu verwenden siehe hier, mit Ethanol.
Aber da weiß ich eben nicht, ob man der sich Öl löst... ? Chemiekundige, könnt ihr helfen?

[Stella]

Zum Thema frische Aloe-Vera guck mal hier.

Ulrike

oh danke liebe ulrike für den link! ich habe zwar wirklich schon viel bei olionatura gelesen, aber soweit war ich anscheinend noch nicht.
also jetzt weiß ich, dass ich das gel nur frisch verwenden darf/soll und/oder mit 20% weingeist konservieren und einfrieren! denke aber, ich werde es immer frisch verwenden!
danke und lg stella

[Stella]

Auf welcher Basis sind die Extrakte denn hergestellt? Bei gekauften ist es wahrscheinlich kein Alkohol sondern eher was in Richtung Ethoxydiglycol, Propyleneglycol und Butyleneglycol ?

ja liebe annika, wenn ich das nur wüsste?!?
in jedem fall habe ich alle rohstoffe bei kosmetikmacherei.at bestellt.
ist es wichtig ob alkohol drinnen ist?
und danke für dein statement!

lg stella

Die genannten Stoffe sind alle Lösungsstoffe (und wie unser Ethanol chmisch gesehen ebenfalls Alkohole - meine Aussage war also nicht ganz richtig). Allerdings sind sie halt (im Gegensatz zu Ethanol) auch potentiell gesundheitsschädlich. Nicht gerade das was wir Naturkosmetik einsetzen wollen. Es gibt schönere Alternativen, um Wirkstoffe zu verwenden siehe hier, mit Ethanol.
Aber da weiß ich eben nicht, ob man der sich Öl löst... ? Chemiekundige, könnt ihr helfen?

ich habe jetzt mal nachgesehen, auf den flaschen selbst und auch auf der HP von kosmetikmacherei. leider sind keinerlei INCI angegeben, außer ich bin blind! was mich jetzt aber nicht gerade beruhigt und vor allem etwas stutzig macht. auf anderen seiten sind sehr wohl die INCI aufgelistet vor allem auf deutsche seiten! naja, österreich scheint wie immer hinten nach zu sein! verzeiht ihr lieben österreicher, ich doch selbst eine bin, aber es gibt wirklich gravierende unterschiede.
danke nochmals für deine rückmeldung und den link.

lg stella

[Stella]

Stella schrieb: hoffentlich nicht eine bestimmte sorte?
aber vodka hat ja gar nicht soviel alkohol, nur 40% - weingeist und ethanol 96%

Kleiner Schelm Du - keine besondere Sorte
40% oder 96% Tja - zum Berechnen hätten wir ja den Konservierungsrechner (riskier mal
einen Blick nach rechts oben). Aber für ein paar Tropfen macht das keinen Sinn. Du kannst
Dir aber auch 70%igen Weingeist besorgen, der ist günstiger als 96%. Irgendwann wirst Du
beginnen auch eine Creme/Fluid zu rühren, da kannst Du ihn gut gebrauchen.

***grins***
helga, ich stell mir gerade meine ersten rührversuche vor!
ein schluckerl vodka zum konservieren der creme, ein schluckerl zur innerlichen konservierung!
hicks, und die creme ist fertig.
spaß beiseite, ich trinke keinen vodka! aber ich bin ein visueller mensch und muss mir gleich alles bildlich vorstellen!
und den rechner hab ich mir schon zu gemüte geführt, wüsste schon wie ich den weingeist "strecke"!
werde mir den 96%igen weingeist besorgen, werde damit ja sicher ewig auskommen!
wünsche dir eine gute nacht oder einen schönen tag, je nachdem wann du das liest.
lg aus wien, stella