Hilfe - Handcremefiasko

[Kasyopa]

Ich brauche eure Hilfe.

Ich habe sehr trockene Haende, im Winter platzen sie auch schon mal an den Knoecheln auf. Die folgende Handcreme verbessert das prima, die Haut sieht auch super nach dem Eincremen aus. Aber bereits nach kurzer Zeit schuppt sich in der Innenhand die Haut, am Uebergang zu den Fingern und an den Fingern. Was könnte dafür verantwortlich sein? Ist sie zu abdichtend?

Handcreme 05/2019 (40 g)
Die Rezeptur besteht aus folgenden Ingredienzien:

30 % Fettphase (14.88 g)

Öle, Buttern und Wachse (13.28 g | 33.2 %):
0,32 g Beerenwachs (0,8 %)
0.8 g Sheabutter (2 %)
0.8 g Babassuoel (2 %)
0.6 g Jojoba (1.5 %)
3.6 g Makadamia (9 %)
2.24 g Sesam (5.6 %)
0.4 g Phystosteryl Makadamiate (1 %)
0.24 g BSB (0.6 %)
1 g Calendulaoel (2.5 %)
0.4 g Cranberry (1 %)

Emulgatoren/Konsistenzgeber (1.6 g | 4 % | 10.8 % der Fettphase¹)
1.2 g Emulsan (3 %)
0.4 g Phospholiopon (1 %)

62.8 % Wasserphase (25.12 g)

Wirkstoffe (4 g | 10 %):
1.2 g Urea (3 %)
0.8 g Natriumlactat (2 %)
1.2 g Glycerin (3 %)
0.4 g Aloe Vera 10fach (1 %)
0.4 g Vitamin E (1 %)

Hilfs- und Zusatzstoffe (0.88 g | 2.2 %):
0.08 g Xanthan (0.2 %)
0.6 g Blend TBG (1.5 %)
0.2 g Milchsaeure (0.5 %)

20.24 g Wasser (50.6 %)

Danke und liebe Grüße Claudia

[Kunstblume]

Wie hoch ist der PH-Wert deiner Emulsion? Benötigst du wirklich 0,5% Milchsäure, du hast ja auch schon Aloe Vera drin, das dir den PH-Wert nach unten verschiebt.

[flidibus]

Vielleicht lieg ich völlig daneben, aber es könnte auch sein, dass deine Haut durch die Creme endlich genug hydratisiert wird, um ihre normale Funktion, alte verhornte Zellen abzuschuppen, erfüllen zu können.
Pflösch hat sowas mal beschrieben, er hatte dafür extra die Haut mit Zuckerlösung hydratisiert, aber ich finde gerade den Thread nicht.
Aber wenn es so wäre bei dir, wäre es sogar positiv und würde sich dann nach einer "Runderneuerung" der Haut von selber geben...

[Kasyopa]

Hallo Flidibus,

interessante These. Wenn dem so wäre, wär das ja super.

Ich hatte schon das Wachs in Verdacht. Wenn ich im Winter eine Orange esse, die meistens gewachst sind, sah meine Innenhand ähnlich aus. Vielleicht macht das Wachs einfach nur sichtbar, was sowieso schon da ist.

Oder aber ich überpflege derzeit meine Haut, nur mit was? Eigentlich habe ich die Probleme nur im Winter, wohl bedingt durch die Kälte. Im Frühjahr/Sommer normalisiert sich meist die Haut. Letzten Sommer kam ich dann völllig ohne Handcreme aus. Aber im Moment ist es ja Morgens manchmal noch sehr kalt, von dem her ist eine Normalisierung derzeit noch nicht zu erwarten.

Da ich mir vor ein paar Monaten durch Überpflegung im Gesicht eine POD eingefangen habe, bin ich etwas alarmiert....

Liebe Grüße Claudia

[Odorante]

Ich habe den Eindruck, dass die Haut zwischen den Fingern eher dünn und damit durchlässiger ist. Vielleicht verträgt sie das Wirkstofföl (Cranberryöl) nicht so gut. Mir tut es im Gesicht nicht gut (was man sicher nicht mit den Händen vergleichen kann). Ob Nachtkerzenöl eine Alternative wäre? Ich bin noch nicht lange dabei, deshalb weiß ich nicht, ob meine Idee richtig gedacht ist. Wahrscheinlich ist die "von wenig Ingredienzien zu mehr- Rührmethode" eine Möglichkeit, sich an die beste Formulierung heranzutasten...aber das weißt du sicher selbst.

[Kasyopa]

Hallo Almut,

ich hatte vorher Johannisbeersamenoel, gleicher Effekt.

Mit dem Herantasten hast du sicherlich recht.
Vielleicht sollte ich mal komplett Wachs, BSB und Phystosteryl Makadamiate weglassen und dann nach und nach wieder dazu nehmen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es an den Hydratisierer liegt, da meine Hände sehr trocken sind.

Habe mir eh überlegt, Weizenkeimoel zu bestellen und damit das Sesamoel zu ersetzen. Dann kann ich auch ein zusätzlich linolsäurehaltiges Wirkstoffoel weglassen.

Liebe Grüße Claudia

[Kasyopa]

Hallo Nina,

Wie hoch ist der PH-Wert deiner Emulsion? Benötigst du wirklich 0,5% Milchsäure, du hast ja auch schon Aloe Vera drin, das dir den PH-Wert nach unten verschiebt.

Der PH Wert ist bei 5. Ich dachte, Milchsäure hilft für die Hydratisierung und puffert das Urea. Aber wenn ich es weglassen kann, um so besser.

Liebe Grüße
Claudia

[Nelli]

Wenn der pH-Wert OHNE die Milchsäure bei 5 ist, DANN kannst du sie weglassen.
Ist das so?

[Kasyopa]

Ja, war bei 5. Allerdings hat sich die Farbe des Teststreifens nach Zugabe von Milchsäure nicht wirklich verändert.

Liebe Grüße Claudia

[Nelli]

Bei Zugabe von 0,5% Milchsäure würde ich auf jeden Fall eine pH-Senkung erwarten.
Zeigt der Teststreifen vielleicht nur bis 5 an? Für die erste Grobeinschätzung hab ich Streifen, die bis 5,2 gehen, alles darunter wird sozusagen ignoriert.
Jedenfalls könnte ja da vielleicht der Fehler liegen!?

[Nine]

@Nelli, @Kasyopa:

Milchsäure ist hier Teil des Puffersystems Na-Lactat - Milchsäure. Dies ist wegen des Ureas wichtig, da sich dieses mit der Zeit zersetzt und durch die Abbauprodukte der pH-Wert angehoben wird. Das ist an sich nicht schlimm, aber die meisten der verwendeten Konservierer arbeiten nur in einem bestimmten pH-Bereich effektiv und würden so ihre Wirkung verlieren.

Um zu verhindern, dass sich der pH-Wert erhöht, wird deshalb ein Puffersystem zugegeben, welches Schwankungen oder Ansteigen (und Absinken) des pH-Wertes verhindert. Deshalb die Milchsäure nicht weglassen! (Dass sie den pH-Wert bei Zugabe nicht verringert, liegt daran, dass ihr "Puffer-Partner", das Natriumlactat (Salz der konjugierenden Base zur Milchsäure) schon da ist!)

Grüße,
Nine

[Manjusha]

...(Dass sie den pH-Wert bei Zugabe nicht verringert, liegt daran, dass ihr "Puffer-Partner", das Natriumlactat (Salz der konjugierenden Base zur Milchsäure) schon da ist!)

Danke für die Erklärung, du allerliebster "Puffer-Hase"!

[Nine]

Danke für die Erklärung, du allerliebster "Puffer-Hase"!

"Puffer-Hase" - *kicher*

Gerne doch
Grüessli Nine

[Helga]

ich hatte vorher Johannisbeersamenoel, gleicher Effekt.

Habe mir eh überlegt, Weizenkeimoel zu bestellen und damit das Sesamoel zu ersetzen. Dann kann ich auch ein zusätzlich linolsäurehaltiges Wirkstoffoel weglassen.

In unseren selbst gerührten Pflegeprodukten wirken in erster Linie die in den Ölen/Butter enthaltenen Fettsäuren Eine Unverträglichkeit eines einzelnen Öles in einer Creme kann man kaum feststellen außer man hat das Öl pur aufgetragen. Bei Unverträglichkeiten ist es meist das Gesamtkonzept, das man prüfen muss , weiters kann auch noch eine eventuelle Verkeimung in Frage kommen oder dass ein Öl "hinüber" ist. Habe ich im Laufe der Jahre alles selbst schon erlebt, gehört zum "learning by doing"

Mit dem Herantasten hast du sicherlich recht.
Vielleicht sollte ich mal komplett Wachs, BSB und Phystosteryl Makadamiate weglassen und dann nach und nach wieder dazu nehmen.

BSB und somit das enthaltene Phytosteryl Macadamiate würde ich nicht weg lassen, es sind Rohstoffe, die sehr effektiv in der Haut arbeiten . Vielleicht mag es einige Zeit dauern bis man außen was davon merkt, das kann sein, ich bin jedoch zu 100% sicher, dass der Einsatz dieser sehr wirkungsvoll ist
In den vergangenen Tagen hat sich bei 2 Rührerinnen auch gezeigt, dass in einer Handcreme eine höhere FP als 30% notwendig sein kann, finde ich sehr interessant

[Kasyopa]

Dass sie den pH-Wert bei Zugabe nicht verringert, liegt daran, dass ihr "Puffer-Partner", das Natriumlactat (Salz der konjugierenden Base zur Milchsäure) schon da ist!

Nu hab auch ich das verstanden, danke dir!

Ich vermute nach wie vor, dass es an der abdichtenden Wirkung in der Handinnenfläche liegt. Bevor ich auf das Forum aufmerksam wurde, hatte ich mir einen reinen fettbasierten Balsam gerührt. War OK, aber der Hand fehlte Feuchtigkeit. Aber die Innenfläche der Hand war OK, zumindest hat sie sich nicht geschuppt.
Dann habe ich hier die erste Handcreme mit 25 FP gerührt, als Zusatzstoff mit Avocadin, da ich nichts anders da hatte. Sie hatte auf der Außenhand zuwenig gepflegt, aber die Innenhand war deutlich besser als jetzt. Erst seit ich BSB dazu nahm wurde es so schlimm. Ich hatte gehofft, mit Verringerung der BSB würde es besser werden, ist aber nicht der Fall. Gestern habe ich keine Handcreme genommen sondern nur Makadamia und Sesamöl in die feuchten Hände einmassiert - es wurde deutlich besser.

Kessia schrieb in einem anderen Thread:

Bzw. ich creme erstmal nur den Handrücken ein und dann nach 2-3 Minuten nur kurz mit den inneren Handflächen über die äußeren streichen. Dann bekommen die Innen nicht so viel ab, aber es reicht für die Inneren.

Ich glaube, bei mir ist es ähnlich. Die Handrücken freuen sich über viel Fett, BSB, Phytosteryl Macadamiate etc.. . Aber die Handinnenflächen brauchen anscheinend eher weniger. Hier gilt es wohl ein gutes Gleichgewicht zu finden.

Die Hände bekommen ja auch schon was von meiner Fußcreme ab. In dem Zeitalter vor dem Forum habe ich mir einfach nur einen Balsam gerührt. Anstatt wie vorher alle 2-4 Wochen die Hornhaut entfernen zu müssen hat sich das auf ca. 5-6 Monate verlängert und die Risse in der Ferse gingen auch weg. Seitdem ich BSB dazu gegeben habe muss ich wieder alle 4 Wochen Hornhaut entfernen. Hier scheint die BSB eher kontraproduktiv zu sein.

weiters kann auch noch eine eventuelle Verkeimung in Frage kommen oder dass ein Öl "hinüber" ist. Habe ich im Laufe der Jahre alles selbst schon erlebt, gehört zum "learning by doing"

Der Effekt tritt sowohl bei frisch gerührten Cremes als auch bei bereits etwas gelagerten auf. Dass ein Öl "hinüber" ist kann natürlich sein.

In den vergangenen Tagen hat sich bei 2 Rührerinnen auch gezeigt, dass in einer Handcreme eine höhere FP als 30% notwendig sein kann, finde ich sehr interessant

Im Moment tendiere ich dazu, eine Creme mit 35-40% Fettphase ohne zusätzliche BSB zu rühren und zu schauen, wie sie sich verhält. Bis ich meinen Fußbalsam umgestellt habe bekommen die Hände Morgens eh automatisch 0,5% BSB mit. Vielleicht ist das ja schon ausreichend und sie brauchen vor allem Hydratisierer.

Danke und liebe Grüße
Claudia

[Helga]

Ich glaube, bei mir ist es ähnlich. Die Handrücken freuen sich über viel Fett, BSB, Phytosteryl Macadamiate etc.. . Aber die Handinnenflächen brauchen anscheinend eher weniger. Hier gilt es wohl ein gutes Gleichgewicht zu finden.

Die Hände bekommen ja auch schon was von meiner Fußcreme ab. In dem Zeitalter vor dem Forum habe ich mir einfach nur einen Balsam gerührt. Anstatt wie vorher alle 2-4 Wochen die Hornhaut entfernen zu müssen hat sich das auf ca. 5-6 Monate verlängert und die Risse in der Ferse gingen auch weg. Seitdem ich BSB dazu gegeben habe muss ich wieder alle 4 Wochen Hornhaut entfernen. Hier scheint die BSB eher kontraproduktiv zu sein.

Interessante Beobachtung Als Nicht_Betroffene habe ich mir bis jetzt keine Gedanken gemacht aber Du hast Recht - die Handinnenflächen - im Gegensatz zu Handrücken - sind ja wie eine feinere Version der Fußsohlen und sollten entsprechend ihrem Bedarf gepflegt werden, eigentlich sogar logisch Das passt jetzt nicht dazu doch ich merke seit ein paar Monaten, dass Baumwollsöckchen mir trockene Füße und vermehrt Hornhaut bescheren und ich mir keine Gedanken mehr um ein Ändern des Rezeptes für Fußbalsam machen muss. Ist es wirklich die BSB, die Dir vermehrt Hornhaut macht oder hast Du das Rezept mal verändert? Denn eigentlich sollte die hohe Menge an Urea dies verhindern und zusammen mit dem Natriumlaktat feucht halten, was wiederum die Bildung von Hornhaut verhindert. Wie öfter mal: Ein Mysterium

[Kasyopa]

Liebe Helga,

und es ist doch ganz anders........

Du hattest mit "Verkeimung" und " Gesamtkonzept" die richtigen Stichworte geliefert, die mir nicht aus dem Sinn gehen wollten. Ich habe mich gefragt, mit was meine Hände noch in Kontakt kommen. Handcreme - klar, zwangsläufig der Fußbalsam beim Eincremen der Füße und dann fiel mir noch die flüssige Handwaschseife ein. Vor einer Weile war sie leer, ich hatte keine Lust zu rühren und verwendete stattdessen ein Duschgel, das ich schon länger nicht mehr benutzt hatte, weil es PEGs an Bord hat und ich umgestiegen bin. Ich hab gestern stattdessen Alleppo-Seife genommen und danach die Hände eingecremt. Traumhaft, selbst eine Stunde später - glatt wie ein Babypopo, keine Schuppen in der Innenhand. Der Übeltäter war das Duschgel und das Wachs in der Creme hat es wahrscheinlich nur sichtbar gemacht. Deswegen sah es wohl mit der Ölmischung alleine nicht so schlimm aus. Manchmal zieht man einfach die falschen Schlüsse aus seinen Beobachtungen.....

Ist es wirklich die BSB, die Dir vermehrt Hornhaut macht oder hast Du das Rezept mal verändert? Denn eigentlich sollte die hohe Menge an Urea dies verhindern und zusammen mit dem Natriumlaktat feucht halten, was wiederum die Bildung von Hornhaut verhindert.

Der Fußbalsam besteht nur aus Sheabutter, Kokosöl und Kakaobutter. Schon erstaunlich, was für eine Wirkung das auf meine Füße hat (Hornhaut weg, keine Risse mehr), obwohl noch nicht mal Öle drin sind. Tatsächlich habe ich nur BSB hinzugenommen und seitdem wächst die Hornhaut wieder. Vielleicht sollte ich die Baumwollsocken mal weg lassen

Liebe Grüße
Claudia

[Helga]

verwendete stattdessen ein Duschgel, das ich schon länger nicht mehr benutzt hatte, weil es PEGs an Bord hat und ich umgestiegen bin. Ich hab gestern stattdessen Alleppo-Seife genommen und danach die Hände eingecremt. Traumhaft, selbst eine Stunde später - glatt wie ein Babypopo, keine Schuppen in der Innenhand. Der Übeltäter war das Duschgel

Wenn ich sage, es freut mich sehr , weißt Du wie es gemeint ist Ich bin auch froh, dass ich mein Shampoo/Duschgel so hinbekomme, dass die Hände nach dem schamponieren sich nicht mehr trocken anfühlen, Hände wasche ich auch mit selbst gemachter Seife.

Manchmal zieht man einfach die falschen Schlüsse aus seinen Beobachtungen.....

Geht mir auch so, es lohnt sich die Gedanken weiter zu spinnen

Der Fußbalsam besteht nur aus Sheabutter, Kokosöl und Kakaobutter. Schon erstaunlich, was für eine Wirkung das auf meine Füße hat (Hornhaut weg, keine Risse mehr), obwohl noch nicht mal Öle drin sind. Tatsächlich habe ich nur BSB hinzugenommen und seitdem wächst die Hornhaut wieder. Vielleicht sollte ich die Baumwollsocken mal weg lassen

Kann auch sein, dass der Effekt zufällig zur selben Zeit passierte als Du die BSB verwendet hast Als ich bemerkte, dass meine Fußsohlen zunehmend trockener wurden und ich aber keine Lust hatte mir Heike's Fußbalsam zu rühren, rührte ich auch eine Mischung aus Shea, Phytosteryl Macadamiate, also nur Fette. Natürlich hat es nicht in dem Sinn geholfen wie ich mir gewünscht habe, weil die Feuchtigkeit fehlte und irgendwann kam mir der Verdacht, dass es an den Baumwoll Söckchen lag, die jegliche Feuchtigkeit aufsaugten. Weg gelassen oder seltener getragen wurde es besser und ganz erholt haben sich meine Fußsohlen als ich dann ganz schnell den Kräuter-Fußbalsam rührte und cremte.

[Nelli]

@Nelli, @Kasyopa:

... die Milchsäure nicht weglassen! (Dass sie den pH-Wert bei Zugabe nicht verringert, liegt daran, dass ihr "Puffer-Partner", das Natriumlactat (Salz der konjugierenden Base zur Milchsäure) schon da ist!)

Grüße,
Nine

Oh Mann, das tut mir leid, dass ich da einen falschen RAt ausgesprochen habe, Kasyopa! DANKE Nine, dass Du widersprochen hast. Dann hab ich das nicht richtig verstanden und das wo ich so oft schon Harnstoff verwendet habe. Muss ich dann den pH-Wert überhaupt kontrollieren? Oder einfach nach der Formel arbeiten (Milchsäure-Natriumlaktat 1:4)? Und ist dann die Dosierung von der Harnstoff-Menge im Produkt abhängig davon?

[flidibus]

Ich mache es so, dass ich den Pufferaus Milchsäure und Na-lactat mit dem Urea in die abgekühlte Emulsion gebe.
Am Schluss kontrolliere ich wie immer den pH und würde noch nachjustieren; war aber noch nie nötig.

[Beauté]

Oder einfach nach der Formel arbeiten (Milchsäure-Natriumlaktat 1:4)? Und ist dann die Dosierung von der Harnstoff-Menge im Produkt abhängig davon?

Ja, bei dieser Frage bin ich auch unsicher. Die Antwort interessiert mich riesig!
LG - Beauté

[Helga]

Zu den Stichworten Ph-Wert/Milchsäure/Natriumlaktat/Puffer hier ein sehr interessanter Link: klick

[Kasyopa]

Heute Morgen meinte mein Lebensgefährte zu mir, dass meine Hände ja wirklich super geworden sind, das war vor dem Eincremen.
An dem tollen Ergebnis habt ihr alle euren Anteil. Vielen Dank

[Candela]

Liebe Kasyopa, sowas hört man doch gerne!
Schön, dass du so ein tolles Erfolgserlebnis hattest. Ich freue mich mit dir!