Bitte um Hilfe bei Nachbau ....

[mara501]

hallo margit,

ein wenig anders wurde es in der konsitenz schon - eher milchiger mit den 2 gr. olivem... naja - und glänzt etwas mehr auf der haut (oder es ist der künstliche lichteinfall) ..
anfühlen tuts sichs aber ganz gut. ich denk auch nicht das sich hier zwei phasen bilden werden - aber wiegesagt das ceralan schmilzt nicht so gerne und auch nicht schnell.

insgesamt doch ein wenig anders als mit xyli. zu den duft kann ich nur sagen - sehr, sehr ähnlich wie das O.. hab noch 2 tropfen grapefruit dazugegeben - trotzdem sehr lila...

liebe grüße
mara

[margit]

Hallo Mara,
aus der zweiphasigen Ausgangmischung haben wir zusammen ein schönes.
Produkt zustande bekommen.
Das Olivem glänzt, das hat schon mal jemand erwähnt. Ich habe leider keins.
Und mit Ceralan . dein Ersatzt für Bienenwachs , kenn ich mich auch ganz wenig aus.
Aber vielleicht schreibst du mal dein Rezept auf , wie du es jetzt rühren würdest. . Dann stellen wir das ganze in den Rezept teil als
Gemeinschaftsprodukt MM ( Mara-Margit )
An Variationen gibt es da noch eine ganze Menge.
Austausch der Öle, Austausch der Emulgatoren.
Zweiphasen-Emulsion.
Und vielleicht klappt es auch noch mit dem Moorextrakt.


Ich habe jetzt mal konsequent getestet , was ich nicht immer durchhalte.

Seit 27.02. benutze ich diese Mischung.
Die ich mit der gleichen Menge konserviertem selbst hergestellten Aloe Vera Gel vermische.
Aber immer nur 30 g .Davon 15 g Aloe Vera Gel und 15 g der Fettcreme.(60%)
Die Fettphase beträgt dann 30%.

Zutaten für die Körperlotion

60 g Öl
60 g Wasser
5 g Sheabutter
2.7g Xyliance
1 g Beerenwachs
3 gr. Melissengeist.
2 g Lavendelöl
Msp Kieselerde

[mara501]

Hallo Mara,
aus der zweiphasigen Ausgangmischung haben wir zusammen ein schönes.
Produkt zustande bekommen.
Das Olivem glänzt, das hat schon mal jemand erwähnt. Ich habe leider keins.
Und mit Ceralan . dein Ersatzt für Bienenwachs , kenn ich mich auch ganz wenig aus.

Ich habe jetzt mal konsequent getestet , was ich nicht immer durchhalte.

Seit 27.02. benutze ich diese Mischung.
Die ich mit der gleichen Menge konserviertem selbst hergestellten Aloe Vera Gel vermische.

liebe margit -

jetzt weiß ichs wieder besser - es war ja schon spät - und irgendwie glänzt es zuererst dann pappt es, irgendwie so einschließend, aufliegend, jedenfalls nicht so schön - nicht so leicht und fein wies mit xyli war ... (jedenfalls nach einer zeit fühlte ichs komisch...)

ich glaub ich schick dir was von meinem olivem - meins is es leider nicht wirklich - jedenfalls nach diesem versuch - zum probieren....

und ich weiß dass ich jetzt nochmals mit xyliance rührn werd ... hm
luxusfußbad-ansatz mit olivem


ja welches rezept ? rührte das "normale" nackte "oliven/wasser" welches letzte woche so genial kam:

60 olivenöl, 60 wasser, 2 gr. xyliance (olivem hat sich bei mir suboptimal verhalten),
5 gr. shea,1 gramm ceralan, 44 tropfen ÄÖ lavendel, 1 schlückchen lanvendelAuszug (alk.), - als basic

dann 15 gramm davon (nachdem etwas geruht hat) mit 15 gramm aloe vera gel - tropfen panthenol
( geheime 2 tropfen sandd.f.f.öl)
- thats it -

übrigens grade hab ich auf der aloe-vera verdünnung 2 phasen entdeckt - leider ungute - oben dick wie schlagrahm unten dünn wässrig wie schlagrahm - also nicht so wie das erste, das zweite usw.

liebe grüße
mara

[mara501]

ps.

wegen dem schlagrahmeffekt - da könnte mein anfangsverdacht - der emu machts, wieder hinkommen.... vielleicht etwas sorbit (was ich nicht habe) und leider auch keine ph-zahl ... ...

liebe grüße
mara

[margit]

Mara, du hast 2% ich nehme mittlerweile 2.7 % Emulgator.
Außerdem habe ich etwas Kieselerde dabei.
Als Ersatz für den Moorextrakt.
Das kann dann schon sein, dass deine Emulsion etwas aufrahmt.

Mit 3% Emulgator wäre man wahrscheinlich auf der sicheren Seite.

Was dann 1.5% in der entgültigen Lotion wären.

Wir haben ja die 2% gerade wegen einer gewollten Trennung genommen

[mara501]

[liebe margit -

*kieselerde
ja gestern (habs vergessen) wanderte auch eine kleine spitze messerspitze kieselerde mitrein... (hielt mich doch an dein rezept- sprang zwischen auswiegen und küche zum pc im wohnzimmer - hin un her - wobei die paar sachen schon im kopf sind)

ich denk so, dass vielleicht das ceralan auch mitemulgiert - letztlich tentiere ich aber zu xyli - weils eine wesentlich angenehmeres gefühl macht.
magst du olivem nicht testen ?- ich gebe gerne weiter, vielleicht gibts ja anwendungen wos besser kommt, aber nicht! in unsere
geniale olivenwasserlotion...

"aufrahmen" das ist der richtige begriff - genau

ersatz für 'moorextrakt' dürfte doch der 'lavendelextrakt' sein ? nicht ganz ??

ich bin nur am überlegen was ich wirklich mit dem gestern gerührten anstelle - leider hab ich noch keine tenside -
sonst wäre es keine frage... als zusatz in eine kleine ohp oliven-lavendel seife ? - nee war spaß -
experimente sind ja sehr gut, aber die guten ergebnisse die man erzielt, sollte man würdigen und korrekt nachmachen, sonst hätts ja keinen sinn.

liebe grüße
mara

[margit]

Mara, ich kenne ja den Moorextrakt nicht, aber ich vermute das er wie ein Festkörper wirkt und dem ganzen noch etwas mehr Konsistenz gibt.
In diesem Zusammenhang wird die Verwendung der Kieselerde vielleicht deutlich.

Ja diese Oliva-Shea ist wirklich genial. Naja Dr. H. hat ja schon mit seinen Zutaten schon mal vorgedacht.

Natürlich nehme ich ein wenig Olivem 1000, wenn du mir etwas abgibst.

Für die verunglückte Creme fällt dir bestimmt noch ein guter Verwendungszweck ein.
Du kennst ja die gängigen.
Ich hab auch schon mal was ins Bad gekippt. Da muss ich mir das Unglück nicht so lange ansehen.

[mara501]

Mara, ich kenne ja den Moorextrakt nicht, aber ich vermute das er wie ein Festkörper wirkt und dem ganzen noch etwas mehr Konsistenz gibt.
In diesem Zusammenhang wird die Verwendung der Kieselerde vielleicht deutlich.

liebe margit,

ist zwar jetzt für mich schwer vorstellbar - weil "auszug" - denk da in erster linie an alkohol/wasserlösung - vielleicht die mineralien etc. was halt im moor so gelöst ist... aber solch "vorstellungen" über stoffe sind eben mühsam... nur die physikal. beschaffenheit zählt letztlich - also ich muß es dann eben ein bisschen zeitlich noch abwarten... ..

liebe grüße
mara

[margit]

Mara ,
hast du diesen Moorextrakt bestellt.?
Und wenn ja, nennst du mir bitte die Adresse.

[Sly]

Margit der Link ist von Katharina auf Seite 1 >>> klick

[Katharina]

Mara ,
hast du diesen Moorextrakt bestellt.?
Und wenn ja, nennst du mir bitte die Adresse.

Du kannst ihn dir aber auch über deinen Apotheker bestellen

[margit]

Danke euch Sly und Katharina.

[margit]

Meine Körperlotion ist aufgebraucht , die
dritte Lotion ist schon fertig gerührt und bereits
im 50 ml Airless Spender.
Die Lotion hat eine relativ hohe Viskosität und
mit dem Spender erhält man eine wunderschöne
Konsistenz.
Diesmal mit Olivem 1000 und Permalan.
Und auch bei den Fetten habe leicht modifiziert.
Das ganze wieder in zwei Phasen.
Die Herstellungsart hat sich mittlerweile
bewährt, weil ich so sehr wenig Luft in die
Creme bekomme.
Außerdem weißelt die Creme überhaupt nicht.
Zuerst die sehr fetthaltige Basis rühren
und für die endgültige Lotion , in gleichen
Teilen mit Aloe Vera Gel vermischen.
Bei mir waren es jetzt 25 g Basiscreme
Und 25 g Aloe Vera Gel.
Ich hatte noch ein fertiges Aloe Vera Gel aus der Apotheke.
Dazu 25 Tropfen Lavendelöl.
Die endgültige Fettphase liegt so um die 26%.
Das Gel kann mit 0.2 % - 0.4% Verdicker selbst
hergestellt werden. Das muss dann zusätzlich
konserviert werden.

Rezept für die sehr fetthaltige Basis.

40 g Olivenöl
5 g Wildrosenöl
5 g Nachtkerzenöl
5 g Palmöl
5 g Kokosöl
5 g Sheabutter

2.8g Olivem 1000 (danke Mara)
1 g Permalan (danke Weichsel)
1 g Beerenwachs

35 g Lavendel Hydrolat (mein eigénes)
20 g Wasser
5 g Weingeist (96%)
3 g Maulbeextrakt (40%) (soll angeblich dunkle Haut Flecken aufhellen-den habe ich vor einem Jahr schon angesetzt)
1 g Panthenol

Gesamtmenge 133.8 g.
Fettphase: 52%
Emulgatoranteil 2.1 %


Das neue Rezept gefällt mir sehr gut.
Und der Lavendelduft ist überhaupt nicht altjüngferlich.
Nun ja , das ist eine Kopfsache.
Etwas äth. Vanillieöl würde bestimmt den Duft noch etwas abrunden.

Einige Stunden später.
Die Creme-Lotion hat einen sehr schönen Glanz, zieht schön ein und hinterlässt einen leichten Schimmer.

Das Permalan kann ich nicht spüren. Es sind ja auch nur noch 0.25%.

Im Vergleich zu den ersten beiden Rezepten, ich hatte noch einen Rest vor der letzten Rührung, zieht sie mehr ein.
_________________

[weichsel]

'tschuldigung, nur so am Rande, und wahrscheinlich habe ich es einfach überlesen,aber warum soll sich die Lotion denn unbedingt trennen?
und jetzte krieche ich wieder unter meinen Stein...

[margit]

'tschuldigung, nur so am Rande, und wahrscheinlich habe ich es einfach überlesen,aber warum soll sich die Lotion denn unbedingt trennen?

Weichsel , lies mal den Anfang, da verstehst du.

Wir haben aber irgendwann keine Trennung mehr beabsichtigt und haben
durch diese Absicht
einen minimalen Emulgatoreinsatz erreicht.

Ja, so werden Missgeschicke doch noch zu glücklichen Zufällen.
Der Dauertest steht noch aus.
Aber ähnliches ist mir schon bei dem Xyliance mit der gleichen Rezeptvariante aufgefallen. Dort musste ich aber auf 3 % gehen.
Darunter hat sie sich getrennt.



komm wieder hervor, warum sollst du dich verkriechen

[margit]

Warum jetzt Hauschka eine Phasentrennung gewollt produziert, kann ich nur vermuten:

Einsparung von Konservierungsmitteln und Einsparung von Emulgator.

[weichsel]

'tschuldigung, nur so am Rande, und wahrscheinlich habe ich es einfach überlesen,aber warum soll sich die Lotion denn unbedingt trennen?

Weichsel , lies mal den Anfang, da verstehst du.

Wir haben aber irgendwann keine Trennung mehr beabsichtigt und haben
durch diese Absicht
einen minimalen Emulgatoreinsatz erreicht.

Ja, so werden Missgeschicke doch noch zu glücklichen Zufällen.
Der Dauertest steht noch aus.
Aber ähnliches ist mir schon bei dem Xyliance mit der gleichen Rezeptvariante aufgefallen. Dort musste ich aber auf 3 % gehen.
Darunter hat sie sich getrennt.



komm wieder hervor, warum sollst du dich verkriechen

hab's schon fast vermutet.....

hab mich bloß verkrochen, weil ich mir ebenfalls schon gedacht habe, dass das irgendwo steht, ich aber zu faul war, nochmal alles zu lesen

[mara501]

hallo katharina,

habe meinen moorexrakt heute in der apotheke abgeholt- stimmt das, dass da auch 15 % abies alba ':eek:' (fichtennadelöl ) drinnen ist ?:?: bzw. sein soll - oder gibt es noch einen anderen moorextrakt ??

hmm - naja - ich hab´s genommen weil ja bestellt - aber ich war schon recht erstaunt - sonst gäbe es noch "trinkmoor" ? (moor ohne alles) ich glaub von sonnentor.

nun von dem moor könnte es weil ja 3 mal 200 gr. dann noch eine dusch/öl/betain(? welches alternativ) geschichte oder pure moorbadegeschichte geben.

nun weiß ich nicht ob dass so in die lotion darf ? wäre dann bei 5 % von 100 gramm dann also 0,75 gramm fichtennadelöl.


liebe grüße
mara

[margit]

Mara , ich hole dich mal hoch, vielleicht hat Katharina deine Frage übersehen.
Sie war ja eine zeitlang nicht hier.

nun weiß ich nicht ob dass so in die lotion darf ? wäre dann bei 5 % von 100 gramm dann also 0,75 gramm fichtennadelöl.

Aber in eine Körperlotion würde ich soviel Fichtennadelöl auf keinen Fall nehmen.
Den Moorextrakt kannst du nur zu einen Badezusatz nehmen ..

Schade

[mara501]

hallo,

danke margit - ich verzichte zu gunsten der großen badewanne, und die badewannen(wetter)saison beginnt gottseidank erst nach dem goldenen herbst ... bin sozusagen wieder auf der suche nach moorextrakt, aber das ist nicht weiter schlimm.

sonst hab ich gestern hier mal wie ursprünglich nachgerührt - nur anstatt der olive halt andere öle ... und auch nur 22 % fettphase - allerding 3 gr. olivem, 0,8 gr. xyli - und ich glaub das war entscheidend "2" messerspitzen guar in der wasserphase von anfang an mit erhitzt - so war die lotion zuerstmal eine creme - aber wie vorher auch schon mit der selben gewichtsmenge aloe vera gel verdünnt. so weit so gut.

so und nun ist die gute lotion (auch die verdünnte) für mich etwas glitschig (wohl weil ich grundsätzlich keine gele mag und hier 2 msp. guar dabei sind, denk ich mal) -

also eine neue variante: hab ich einfach mit einer kleinen menge nochmals probiert - erstens auge mal daumen pi - ein schluck wildrose, ein schluck mandelöl, ein schluck olivenöl - zusammen in die fertige kalte lotion - mit einem minischluck LL (gewogen hab ichs mal mit 0,5 gr.) u. 1 pellet kakaobutter (weils so schnell schmilzt) und 1 eßl. kochendheißem wasser - so wurde dann in nullkommanichts wieder eine schöne und etwas flüssigere lotion. die ist mir nun im auftrag lieber - sicherlich ist sie wohl inhaltlich fetthaltiger aber der glitsch ist weg und sie durchfeuchtet trotzdem merklich .
denke die schlucke öle dürften vielleicht so 2,5 gr. schlückchen sein ? also wäre ich dann wieder auf ca. 20 % weil vorher warens ja nur noch 11% durch die verdünnung, und LL zählt ja zur fettphase ?

naja wie auch immer - insgesamt ist das mein lieblingslotion-basisrezept - auch mit verschiedenen ölen - nicht nur olive sondern traubenkern, mandel, wildrose & shea halt.

moorextrakt hab ich ja keinen zugeben können, also nur 3 % urea, allantoin, und phantenol. von den 2 ursprünglichen phasen nichts mehr zu ahnen.... naja - angenehm solls halt sein, und das ist es geworden.

nur ob sie nicht zu sauer wurde weíl aloe zu 50 % drinne das weiß ich halt nicht genau.

liebe grüße
mara

[margit]

LL zählt ja zur fettphase

Emulgatoren zählen grundsätzlich zur Fettphase, also auch Lysolecithin.

Mein Aloe Vera Saft (100%) von DM hat einen PH Wert von 4.88.
Das wäre ja o.K, zumal du auch noch 50% Wasser in der Mischung mit dabei hast.

Das kann aber bei einer anderen Sorte ganz anders aussehen.


Guarkernmehl ist für mich auch kein geeigneter Gelbildner. Ich nehme aus Gewohnheit Xanthan.
Vielleicht gibt es doch noch etwas besseres.

[mara501]

hallo margit,

aha - ich hab mein aloe vera gel von behawe - gibts da auch einen bekannten ph -wert oder ändert sich der bei ein und dem selben produkt auch öfters ?

du meinst also mein guarkernmehl ist vielleicht besonders gel - schleimig ? ist das mit xanthan besser ? :ß:

kenne ich ja leider nicht, weil ich eben das eine (glaube 200gr. aus dem reformhaus) hab, so kam ich noch nie auf xanthan. fühlt es sich anders an ?


liebe grüße
mara

[margit]

Hallo Mara,

hast du die Lotion mit dem richtigen Moorextrakt noch einmal nachgebaut?

Das ist ja schon wieder ein halbes Jahr seit unserer Entwicklung her und ich möchte sie mir wieder nachrühren.

[mara501]

Hallo Mara,

hast du die Lotion mit dem richtigen Moorextrakt noch einmal nachgebaut?

Das ist ja schon wieder ein halbes Jahr seit unserer Entwicklung her und ich möchte sie mir wieder nachrühren.

Hallo Margit,

Du auch ? Ich find das war das angenehmste im Gesicht was ich je gerührt hab.

Das Problem mit dem ?richtigen? Moorextrakt ist wohl dass ich da eine Menge von 250 ml. nehmen müßte - jetzt hab ich schon 3 mal 250 ml. flasches Moor daheim - naja - deshalb hab ich mich noch zurückgehalten. Ich bin mir außerdem nicht sicher ob naturbelassenes "Trinkmoor" das richtige ist ? Moor-extrakt - könnte aber auch ein Alkohlischer Auszug sein ? you never know - nix genaues, weiß man nicht - würd der Herr Valentin sagen.

Aber unabhängig vom Moor-ex-trakt - mit Olive und den 2 %- irgendwas an Emulgator - das war schon anders. Denk es hängt auch mit dem nachträglichen "verdünnen" mit Aloe Vera Gel zusammen.
Jetzt hab ich mal 22%ige Fettphase aber höhrere %ige Emu gerührt - - trotz schönster teuren Ölen - es ist nicht meins im Gesicht jedenfalls.

Also auf ein Neues - welches Rezept rühren wir ? Und wie vor allem.

Liebe Grüße
Mara

[margit]

Hallo Mara,
so einen Moorextrakt, oder Moorwasser auf jeden Fall was mooriges
müsste man doch irgendwie herstellen können, wenn es keimfrei gemacht wird.
Ich überleg mir was , du dir auch, auch welche Mischung und dann treffen wir uns wieder später.
Muss erst mal noch was anderes fertigstellen.

[Heike]

… was mooriges
müsste man doch irgendwie herstellen können, wenn es keimfrei gemacht wird.

Ob hier die Mikrowelle helfen kann? Ich weiß nicht, ob dort sensible Substanzen enthalten sind, aber das könnte eine realistische Möglichkeit sein.

[margit]

… was mooriges
müsste man doch irgendwie herstellen können, wenn es keimfrei gemacht wird.

Ob hier die Mikrowelle helfen kann? Ich weiß nicht, ob dort sensible Substanzen enthalten sind, aber das könnte eine realistische Möglichkeit sein.

Danke Heike, es hat sich einiges aufgeklärt.
Wir müssen keinen Moor behandeln .
Dieser Moorextrakt wird aus einer Pflanze[Sphagnum (Ssp.)], hergestellt , die im Moor wächst..

Hauschka schreibt:
"Dieser Extrakt aus Hochmoor hat bewahrende Eigenschaften. Gleichzeitig bildet er eine den Körper umhüllende Schutzschicht gegen Einflüsse von außen. Der Auszug wird nach einem speziellen rhythmischen Verfahren selbst hergestellt."

Ich war also hier auf einer ganz falschen Spur und das ein halbes Jahr , obwohl es aus den INCI ganz klar herauszulesen ist..

Aber wenn man Extrakt aus Hochmoor liest, kommt ´man wirklich nicht auf die Idee, dass es sich hier um eine Pflanze handelt.

[mara501]

Hallo,

Ja Margit, das ist wirklich interessant - ich habe schon gegrübelt weil da gar nichts an Moorschwarz erinnert.

Also dann kann man sozusagen, im Moment einen anderen Pflanzenauszug benützen `?

Liebe Grüße
Mara

[margit]

Ja,
und ich versuche jetzt gerade mal auf die 100 Prozent zu kommen

[mara501]

Ja,
und ich versuche jetzt gerade mal auf die 100 Prozent zu kommen

Liebe Margit,

Okay - ich warte und harre der Dinge ( ich weiß zwar jetzt nicht genau was du mit 100 % meinst - aber ich hülle mich in Geduld).

Ich werd jetzt mal mein neues Ölbad ausprobieren .... ins Bad

Vielleicht später rühren .

Liebe Grüße
Mara