Tests mit Montanov™ 68 (CC) / hochtourig gerührt.

[Heike]

Wie ist die Emulsion denn im Vergleich zu GS SE?

Reichhaltiger (nicht fettiger!), zieht schneller ein. Xyliance gibt mehr Konsistenz, ist trockener.

Ich sehe, Sony, Du bist ein süßes Früchtchen!

Meine Creme ist nun angezogen und nun eine »echte« mit Peaks, sprich Zipfelmützchen, wenn man mit dem Finger hineingreift.

[Heike]

So sieht sie jetzt aus: eine richtige Creme; die Konsistenz ist deutlich angezogen:



Im Hautgefühl fällt das sehr schnelle Einziehen auf, sie fettet nicht, aber es bleibt ein Film, der durch die relativ geringe Fettphase stärker auffällt als bei einer reichhaltigeren Emulsion – als Handcreme schön, im Gesicht würde ich es nicht mögen. Da empfinde ich die höheren Fettphasen als softer und geschmeidiger. Hier sollten wir uns wirklich an niedrigere Einsatzkonzentrationen herantasten.

[sony]

Und so sieht meine Probe 1 (Fett-/Wasserphase 20:80 %, 3.8 % % Montanov™ 68 auf gesamt ( = 19 % auf die Fettphase)
In der Konsistenz auch deutlich angezogen, aber eher was für den Pumpspender.
Ich habe es in den Tiegel gefüllt, damit man es besser sehen kann.
Das Bild ist allerdings nicht so gut geworden.



Heike ich stimme dir zu, bei höheren Fettphasen wirkt es softer und geschmeidiger.

[Ute]

Ich habe mir zu Weihnachten einen 600 Watt Stabmixer gegönnt.

Keine Ahnung wie hochtourig der läuft, aber die Scherkräfte scheinen enorm zu sein.

Zu Testzwecken habe ich eine simple 25/75 Creme mit Montanov™ 68 gerührt:

8,0 g Olivenöl
7,0 g Sesamöl
5,0 g Shea unraff.
5,0 g Montanov™ 68 ( 5% )

Einmal mit Handmixer, einmal mit Stabmixer.
Leider ist mir das Foto nicht sonderlich gelungen, aber man kann den Unterschied denke ich gut erkennen:




Mit Handmixer (rechts )ergab sich die bekannte hochvolumige schaumige Masse, die am nächsten Tag kräftig wässerte.

Mit Stabmixer ( links ) erhielt ich eine hochviskose, strahlendweiße Creme, die auch nach 2 Tagen noch stabil war ( ich habe sie inzwischen entsorgt, da Hautgefühl für mich zu filmig und eben auch nicht konserviert ).

Und jetzt bin ich im Stabmixer-Wahn...Guarkernmehl liebt hohe Scherkräfte .

[Heike]

Ich habe mir zu Weihnachten einen 600 Watt Stabmixer gegönnt.

Keine Ahnung wie hochtourig der läuft, aber die Scherkräfte scheinen enorm zu sein.

Zu Testzwecken habe ich eine simple 25/75 Creme mit Montanov™ 68 gerührt […]

Das ist phantastisch, Ute! Es ergeben sich völlig andere Möglichkeiten mit viel niedrigeren Dosierungen an Emulgatoren, anderem Hautgefühl – so dass man nur noch testen möchte.

Ich bin gespannt auf Deine hochtourig gerührten Emulsionen, Ute!

[Puppi]

Ich hab eine Creme mit 35% Fett mit dem Flügelrührer gerührt und 6% Montanov 68 auf gesamt. Ich bin total begeistert von dem Hautgefühl, mir kommt die Creme weniger fett vor als meine übliche 25/75 Creme mit GS SE. Ich würde noch gerne mit dem Fettanteil runter gehen

[Ute]

Ich bin gestern auf dieses Video über die Verarbeitung von Montanov 68 mit 3 verschiedenen " Profi-Rührern ", einschließlich Turrax, gestoßen.

Sehr interessant finde ich am Schluß die verschiedenen Volumina der Emulsionen und die elektronenmiskroskopischen (?) Aufnahmen.

P.S.:
Heute habe ich das erste Mal Montanov 68 mit LL kombiniert ( 40% FP / 6% Montanov=15% FP / 1% LL= 2,5 % FP ) , gaaaaanz weit angelehnt an die Mandel-Rosen-Butter:
Und sie wurde nicht flüssig , obwohl ich sonst nur Öle und Buttern dazugegeben habe - keinen Cetylalkohol, kein Gel.

Sie gefällt mir jetzt schon richtig gut - weitere Details morgen nach der Dusche .

[sony]

Hallo Ute, ein tolles Video das du da gefunden hast!
Ich werde zwar nie eines dieser High-Teck-Geräte besitzen, aber interessant war es allemal.
One-Pott Methode, und rühren 4 Minuten, so wie es Heike auch schon macht, da lag sie richtig mit den 4 Minuten. Was ich nicht verstanden habe, da ich des englischen nicht ganz so mächtig bin, waren die Umdrehungszahlen.
Dann wieder im kalten Wasserbad bei niedriger Umdrehung rühren bis zum Abkühlen.
Ich denke mit unseren Flügelrührern oder deinem Stabmixer bekommen wir aber annähernd an das Ergebnis hin!

Sie gefällt mir jetzt schon richtig gut - weitere Details morgen nach der Dusche biggrin

[Heike]

Ich bin gestern auf dieses Video über die Verarbeitung von Montanov 68 mit 3 verschiedenen " Profi-Rührern ", einschließlich Turrax, gestoßen.

Tolles Video, Ute! Nur zur Richtigstellung: das ist nicht »unser« Montanov™ 68 (Cetearyl Alkohol and Cetearyl Glucoside), sondern ein anderer Adeliger: Isononyl Isononanoate. Die Verarbeitung wird vergleichbar sein. Ich gehe jetzt frühstücken, und dann gucke ich mit Genuss das ganze Filmchen und warte darauf, dass Du geduscht bist!

[Heike]

Nur zur Richtigstellung: das ist nicht »unser« Montanov™ 68 (Cetearyl Alkohol and Cetearyl Glucoside), sondern ein anderer Adeliger: Isononyl Isononanoate.

Hab' schon gesehen – peinlich. Ich sollte erst frühstücken, dann posten. Video ist interessant – und macht Lust auf Rühren.

Wir werden bestätigt: hohe Scherraten zur Erzeugung kleiner Partikel der inneren Phase, langsames Runterkühlen bei kleinen Scherraten, nicht zu schnelles Herunterkühlen, um Auskristallisierungen zu vermeiden. Ich denke, mit Flüschelrührer™ und Stabmixer simulieren wir das in finanziell erschwinglichem Rahmen.

Was ich merke, ist mein Problem, Zahlen zu übersetzen. Welche Scherraten nannte die Dame? 1500–2000 rpm (revolutions per minute, Umdrehungen pro Minute), meine ich gehört zu haben; das Anzeigegerät zeigte ziemlich weit vorne im Video jedoch eine 3 am Anfang – Sony, mir geht es das so wie Dir.

[Ute]

Nein, ich war noch nicht duschen...

Also ich meine folgendes herausgehört zu haben:

Bei allen 3 Emulsionen wurde die WP auf 70°C und die FP auf 75°C erhitzt.
Nach dem homogenisieren wurden alle Emulsionen bei 100-150 rpm , z.Tl. im Wasserbad, langsam auf Raumtemperatur abgekühlt.

Der 1. Mixer - Rayneri - schafft maximal 300 g Emulsion und wurde beim Test 4 Minuten lang auf 1500-2000 rpm eingestellt.

Der 2. - Silverson - rührte 4 Min. lang mit 4000 rpm.
Dieser Rührer kann max. 300 g Emulsion homogenisieren.

Der 3. - Ystral / Turrax - schafft je nach Aufsatz 200-300 g Emulsion.
Mit dem hier verwendeten Aufsatz für eine max. 200 g Menge rührte er 4 Minuten lang bei 13.000 rpm, welches die optimale Einstellung für ein cremiges und glänzendes Ergebnis ist.

Das letzte Monsterteil kann innerhalb von 10 Minuten bis zu 10 kg Creme herstellen .

Ich denke auch, bei kleineren Mengen um die 50-80 g schafft mein Stabmixer auch die 1500 rpm des Rayneri.

100 g ist seine Schmerzgrenze, 300 g ( habe ich einmal, allerdings ohne Montanov probiert ) sind definitiv zu viel, da homogenisiert er nicht mehr ausreichend, wenn es viskoser wird.

Aber wenn das die teuren Rührer auch nicht schaffen, soll es mir ein Trost sein und ehrlich - wann rühren wir mehr als 100 g Creme/ Lotion?

[Heike]

Der 1. Mixer - Rayneri - schafft maximal 300 g Emulsion und wurde beim Test 4 Minuten lang auf 1500-2000 rpm eingestellt.

Ah ja … das habe ich also korrekt verstanden.

Mit dem hier verwendeten Aufsatz für eine max. 200 g Menge rührte er 4 Minuten lang bei 13.000 rpm, welches die optimale Einstellung für ein cremiges und glänzendes Ergebnis ist.

Hier war ich unsicher, ob ich richtig – thirty thousand – verstanden habe.

Aber wenn das die teuren Rührer auch nicht schaffen, soll es mir ein Trost sein und ehrlich - wann rühren wir mehr als 100 g Creme/ Lotion?

Man sieht an den Aufnahmen, dass kein einziger dieser Rotor-/Stator-Geräte homogene Partikelgrößen schafft; die Kosmetikindustrie erzeugt ihre ultrafeinen Konsistenzen mit Hilfe von Hochdruckhomogenisierung. Unterschiedliche Paritkelgrößen neigen eher zur Koaleszenz bzw. Agglomeration (Stichwort Oswald-Reifung). Ich bin nun überzeugt: Unsere Scherraten reichen und bringen hervorragende Ergebnisse.

Was ich noch brauche, ist die Becherhalterung an meinem Bohrständer.

[Ute]

So,war jetzt auch endlich duschen mit anschließendem eincremen mit meiner Montanov-LL-Creme.

Doch, gefällt mir sehr gut; das 1 % LL merkt man durchaus im Sinne von " etwas mehr Feuchtfröhlichkeit " - ich mag es ja, wenn man die Creme auch spürt und sie nicht sofort vollkommen wegzieht.

Dennoch war ein Einstieg in die Jeansröhre nach 5 Minuten kein Problem.

Auf restfeuchter Haut weißelte sie zwar zuerst etwas, das liegt aber vermutlich eher daran, dass ich nicht beherzt genug die Luftblasen herausgerührt habe sondern alles gleich in die Lotionflasche umfüllte und es bei mehrmaligem aufklopfen beließ.

Die Konsistenz ist inzwischen die einer leichten Creme, welche sich mit leichtem Druck aus der Lotionflasche herausdrücken lässt.

Da ich an Ölen nur Olive, Sesam und 5% Jojobaöl genommen habe, läßt sich im Hautgefühl sicher auch noch einiges verbessern.

Im Moment habe ich nur samtweiche Haut, die weder klebt noch glänzt , die sich schön eingecremt anfühlt ohne dabei von einem Film abgedichtet zu sein ( versteht einer, was ich meine? ).

[sony]

( versteht einer, was ich meine? ).

Klar, hast du doch super erklärt!

[Heike]

Im Moment habe ich nur samtweiche Haut, die weder klebt noch glänzt , die sich schön eingecremt anfühlt ohne dabei von einem Film abgedichtet zu sein ( versteht einer, was ich meine? ).

Ja, Vergleichbares empfinde ich auch bei Montanov 1 % mit … tatata … Lanolin. Und LL ist der Befeuchter erster Güte in Kombi mit klassischen Emus. Kurz: ich verstehe Dich!

[Ute]

Das lese ich jetzt erst...ich wußte doch, irgendwann kriegen wir Dich!

Ich mag Lanolin ehrlich gesagt im Gesicht lieber als am Körper ( Füße mal ausgenommen ).

Daher habe ich es bisher auch gar nicht mit Montanov getestet ( kommt aber sicher noch, nur meine Montanov- Vorräte sind nun fast aufgebraucht; ich warte sehnsüchtig auf Gis Rückkehr aus dem Urlaub Morgen - dann gibt es auch endlich wieder Preiselbeersamenöl bei mir ).

Aber eine 30/70 Lotion habe ich heute noch gerührt:

100g/%:

Olivenöl 8,5 g
Arganöl 8,0 g ( neue Lieferung im Nutellaglas aus Marokko ist eingetroffen)
Jojobaöl 3,0 g
Shea Butter 5,0 g ( ca. 17% FP )

Montanov 68 4,5g ( 15% FP)
LL 1,0 g (3,3 % FP )

Aqua 52,7 g

Urea 5,0 g
D-Panthenol 2,0 g

Melissengeist 10,3 g ( 15% WP )

Öle auf 75°C, Wasser auf 70°C erhitzt.
Wasser zu Öl gegeben und 4 Minuten mit Stabmixer Multiquick MR 6550 auf Turbotaste gerührt.

Emulsion ist noch sehr flüssig, schäumt ein wenig.

Rührbehältnis wird in kaltes Wasserbad gestellt und bei Stufe 7 wird weitergerührt.

Zufällig die Shea Butter entdeckt und dann dazugegeben (Temperatur inzwischen 42°C, also eigentlich ja genau richtig ).

Einmal kurz noch Turbo, dann heruntergeschaltet auf Stufe 5.

Urea locker hinzugeworfen.

Schluckweise Melissengeist dazu, einmal noch kurz Turbo, dann wieder Geschwindigkeit herunter .

Inzwischen rühre ich schon knapp 15 Minuten, die Temperatur ist unter 30°C und die Emulsion ist deutlich angedickt .

Es folgt lockeres Rühren mit Hand und Spatel, rpm nicht exakt bestimmbar.

Ich habe eine Creme.

Deckel drauf und 2 Stunden Kühli.

Nochmals mit Spatel aufgerührt, dann in Lotionflasche abgefüllt.

Bei Raumtemperatur ist die Konsistenz die einer typischen, leichten Feuchtigkeitscreme.

Freiwillig fließt da nix aus der Flasche.

Die 40/60 Emulsion von vorgestern ist auch noch etwas nachgedickt und hat im Auftragsgefühl noch ein wenig gewonnen.

Mit Bodylotion bin ich nun also erst einmal versorgt, was auch nötig ist, denn nächste Woche wird unsere Küche abgebaut, renoviert, und eine neue aufgestellt.

[Ute]

P.S.:
Inzwischen habe ich bei einigen Anbietern gelesen, dass mein Braun MR Multiquick 6550 wohl bis zu 13.000 Umdrehungen pro Minute schafft.
Nur mal so als Anhaltspunkt.

[Heike]

Inzwischen habe ich bei einigen Anbietern gelesen, dass mein Braun MR Multiquick 6550 wohl bis zu 13.000 Umdrehungen pro Minute schafft.

Da hilft offenbar nur die Margaritenblüte: Multiquick … Zauberstab … Multiquick … Zauberstab …
Ich sehe, wir kommen um ein Frühjahrs-Emulgiersystemtest-Treffen nicht herum!

[Ute]

Da hilft offenbar nur die Margaritenblüte: Multiquick … Zauberstab … Multiquick … Zauberstab …

Der Hersteller, der zuerst einen Flüschelrührer-Aufsatz ins Programm aufnimmt, gewinnt .

Ich sehe, wir kommen um ein Frühjahrs-Emulgiersystemtest-Treffen nicht herum!

Mein Quickie und ich sind dabei .

[Heike]

Mein Quickie und ich sind dabei .

Ich habe bald einen Zauberstab.

[Mixine]

ich bin eigentlich im sucro-testfred tätig ... da ich nun aber auch FR habe und mir eine feuchtigkeitsgesichtscreme bauen möchte und Montanov 68 ins spiel bringen will ----> da bin isch

ich will die creme schon fürs gesicht nehmen - habe ich es richtig verstanden, dass M68 hochtourig gerührt und mit einer niedrigen fettphase mehr zur filmbildung neigt als mit einer höheren fettphase?

gelten eigentlich meine 1400 umdrehungen + FR als hochtourig?

mir schwebt eine leichte allerdings nicht filmbildende emulsion vor, gut feuchtigkeitsspendend .

was für ein hautgefühl werde ich so in etwa mit diesem rezept bekommen?

Fettphase 27,3%
Wasserphase 72.7%
Emulgatoranteil
auf die Fettphase 19.4%
auf die Gesamtmenge 5.3%


Wildrosenöl 2,0 4,4%
Traubenkernöl 2,0 4,4%
Granatapfelsamenöl 2,0 4,4%

Sheabutter 3,0 6,6%
UdA 1,0 2,2%

Montanov 68 1,2 2,6%
LL 1,2 2,6%

Wasser 20,0

Cistrosenextrakt 3,0 6,6%
Frauenmantelextrakt 3,0 6,6%

Lipodermin 3,0 6,6%
Urea 2,0 4,4%
Glycerin 2,0 4,4%

[Heike]

ich will die creme schon fürs gesicht nehmen - habe ich es richtig verstanden, dass M68 hochtourig gerührt und mit einer niedrigen fettphase mehr zur filmbildung neigt als mit einer höheren fettphase?

Anders: hochtourig gerührt kann man a) weniger Emu nehmen, b) auch geringere Fettphasen verwenden. Ich habe damals den 68er als erste getestet, und mir wurde jede Emulsion unter 35, 40 % Fettphase zur Schaumsuppe. Damals rührte ich mit Knethaken.

Mit meinem FL in Bohrmaschine gelangen mir mit 25 % Fettphase schöne, stabile, cremige Emulsionen. Ich rühre mit 3000 rpm, Mixine, ich weiß nicht, ob die 1500 ausreichen. Einfach probieren.

Montanov™ 68 mag gerne 4–5 % in der Dosierung, auch in Kombi mit anderen (also z. B. 3 % 68er und 2 % XYZ).

was für ein hautgefühl werde ich so in etwa mit diesem rezept bekommen?

Schnubbeli, schwer zu sagen. UdA macht recht dicht vom Gefühl, LL und Lipodermin lösen das wieder auf. Da die Verarbeitung eine für mich nicht einschtäzbare Größe darstellt, kann ich das kaum sagen.

[Mixine]

Schnubbeli, schwer zu sagen. UdA macht recht dicht vom Gefühl, LL und Lipodermin lösen das wieder auf. Da die Verarbeitung eine für mich nicht einschtäzbare Größe darstellt, kann ich das kaum sagen.

also guut ... ich rühre es wie geplant ... und lasse mich überraschen ... und werde berichten ...

dann schauen wir mal ... mein leicht abgeänderter emu anteil wird wie folgt sein:

Montanov 68 1,5 (3,3%)
LL 1,0 (2,2%)

gut, dass du meine gedanken mit LL und lipodermin als die "auflösenden" komponenten für M68 und UdA bestätigst ---> ab ans herd

[sony]

Ich habe gestern meinen Einwegflügelrührer bekommen. Da ich ihn testen wollte, aber erst mal keine neue Creme rühren wollte, habe ich meine Creme einfach nachemulgiert. ( Über den Einweg-FL berichte ich noch extra)

Hier das Ergebnis:



Links die Testcreme 1"orginal"(ist etwas gelblicher als auf dem Bild zu erkennen ist.

Rechts gleiche Creme heute 3 Minuten hochtourig (2600upm) nachemulgiert.

Wie auf dem Bild rechts zu erkennen ist, wurde es eine schneeweiße Emulsion.
Die Konsistenz hat sich auch verändert, softig leicht, als hätte man Eiweiß mit Zucker aufgeschlagen.
Ich habe noch ein paar Vergleichsbilder gemacht, und jeweils eine kleine Menge der Crems auf einen Teller gegeben, senkrecht gehalten, und in kurzen Abständen fotografiert.



links die nachemulgierte Creme rechts vor dem nachemulgieren


Da ich dachte es liegt an dem neuen Einwegflügelrührer, habe ich die restliche Creme mit dem "normalen" Flügelrührer auch noch nachemulgiert. Die Creme wurde auch schneeweiß.

[Puppi]

Sony, du machst echt tolle Dokus Was meinst du denn wieder mit Einwegflügelrührer? Hab ich denn was verpasst? Schon wieder ein neues Rührgerät? Ich hab meinen Zauberstab doch erst gestern bekommen...

[haselmaus]

Die Einwegrührer sind eine Variante des Flügelrührers von Unguator. Sony wollte die Unterschiede mal unter die Lupe nehmen und berichten. Danke Sony!

[sony]

Die Einwegrührer sind eine Variante des Flügelrührers von Unguator. Sony wollte die Unterschiede mal unter die Lupe nehmen und berichten. Danke Sony!

Genau Haselmaus. Ich werde morgen ausführlicher im Thread "Erfahrungen mit dem Flügelrührer" berichten, und Fotos davon einstellen.

@Puppi
Schau mal hier habe ich davon geschrieben ->Klick, etwas nach unten scrollen.

Eine Creme werde ich morgen dann auch rühren. Die obengenannte habe ich ja nur nachemulgiert. Das heißt eine schon fertige Creme ein paar Tage später noch mal mit dem UNGUATOR®-EWR emulgiert.

[sony]

also guut ... ich rühre es wie geplant ... und lasse mich überraschen ... und werde berichten ... :

... sitzt wohl auf dem Sofa und

Ist nicht ernst gemeint Mixine , mir haben die smilys nur so gut gefallen,

[Mixine]

sooo ich bin fertig mit meinem FR Montanov68 test ... es ist eine wunderbare creme geworden (etwas mehr fett - habe noch maccadamianussöl hinzugenommen und landete so bei ziemlich genau 30:70), ich habe sie, weil ich alle komponenten bereits kenne und auch in cremes hatte, gleich im gesicht ausprobiert und sie kann vorerst mit Annemarie konkurieren

meine weisselt auch ... ganz kurz ... aber das hat mich persönlich noch nie sonderlich gestört.

bemerkenswert ist die tatsache, dass ich eine emulsion mit Montanov68 und mit knethacken gerührt viel schwerer im gesicht empfand. Diesmal ist die haut sehr glatt, fühlt sich etwas praller an ... ich würde sagen sie sieht beruhigt aus, nach dem auftragen ... (bestimmt auch dank urea und glycerin) ... bei dieser creme bin ich bereit einen langzeittest auch im gesicht durchzuführen

vielleicht noch eine bemerkung: 5% glycerin klebte bei mir früher etwas unangenehm im gesicht - mit FR gerührt scheint sich auch dies "erledigt" haben ---> es klebt rein garnix

Mit meinen 1400 umdrehungen ist etwas ganz anderes herausgekommen ... gefällt mir sehr gut.

ich habe fotos gemacht, die creme dickte nach dem emulgieren so zu sagen direkt vor den augen an ... es sind bilder im ca. 15 minuten takt ... ich denke dass sie bis morgen noch etwas mehr an konsistenz gewinnen wird.

[Mixine]

ja, sony ... mäöy ... isch bin schon fertig und wo bist du denn bitteschön? ... warte auf "grossenaugen" "huepfen" und andere zeichen der freude über meine 1400 mixer-FR-umdrehungen in meinerrr mixerrrrr ...