Bitte einen Blick auf Hydrodispersionsgel

[Vergissmeinnicht]

Hallöchen an alle Mitrührer,

möchte mich an mein erstes Hydrogel wagen und habe mir folgende Rezeptur vorgestellt.

PHASE A

1,5 gr Jojobaöl
o,5 gr Weizenkeimöl
0,5 gr Granatapfelsamenöl
0,5 gr Macademianussöl

PHASE B
8 gr. Johannisbeerhydrolat oder Rosenwasser (weiß noch nicht)
0,1 gr Hyaluron

PHASE C 15 gr Johannesbeerhydrolat oder Rosenwasser
1,5 gr Lipodermin
1,5 gr Urea
0,5 gr Panthenol
0,6 gr Ectoin (DANKE SILKY)
0,6 gr Nikotinamid
1 Tr Sanddornfruchtfleischöl

Mit 5 Tr. Kaliumsorbat konservieren und mit Milchsäure PH-Wert einstellen.

Was meint ihr? Vorschläge willkommen. Sehe ich da ein neues Smiley Heike?

Liebe Grüße
Regina

[Heike]

Sieht gut aus, Regina! Und: ja, ein neuer Smiley!

[silky]

Klingt sehr schön Regina,
gerade eben schnupperte ich an meinem Johannisbeerhydrolat (allerdings schwarze) Also meine Stimme für die Beere
Riecht eigentlich das Sanddornöl? Dann weiß ich nicht ob`s kompatibel ist. Aber gut, ist ja nur ein Tröpfchen
Viel Spaß bei der Herstellung (ist der süß)

[Vergissmeinnicht]

Sieht gut aus, Regina! Und: ja, ein neuer Smiley!

Danke, dann werde ich mich heute in die Rührküche begeben

Klingt sehr schön Regina,
gerade eben schnupperte ich an meinem Johannisbeerhydrolat (allerdings schwarze) Also meine Stimme für die Beere

Ja, ich liebe den Geruch von der schwarzen Johannisbeere Habe es von Aromazone.

Riecht eigentlich das Sanddornöl? Dann weiß ich nicht ob`s kompatibel ist. Aber gut, ist ja nur ein Tröpfchen

Oops, Deiner Frage zufolge wollte ich daran riechen und stellte fest, dass ich ja Sanddornöl (riecht kaum) habe und keine Sanddornfruchtfleischöl. Also kein Tröpfchen.

Viel Spaß bei der Herstellung

Danke Silky.

(ist der süß)

Ja, wirklich niedlich

Liebe Grüße
Regina

[Vergissmeinnicht]

Hallöchen ihr Lieben,

also ich habe was zusammengepfuscht heute. . Die ersten 3 Phasenverarbeitungen (A,B,C) klappten wunderbar, aber als ich zur Phase D kam sah ich zu meinem Entsetzen, dass ich weder Kaliumsorbat noch A-Kons hatte. Du meine Güte. Zu 100% war ich mir sicher, dass ich Kaliumsorbat habe.Die Haare standen mir zu Berge und ich fing an zu transpirieren . Letztendlich habe ich etwas Weingeist hinzugeschüttet und es ist eine sämige, zartgelbe Flüssigkeit geworden. . Auf dem Handrücken zieht sie sofort ein und hinterläßt ein samtiges Hautgefühl. Vielleicht hatte ich Anfängerglück? Ob mein Hygel so aussehen soll und sich so anfühlen soll, weiß ich natürlich nicht. Auch wundere ich mich ob man ein Hyalurongel unter dem Hydrodispersionsgel anwenden kann oder ist dies zu viel des Guten? Was meint ihr?

Liebe Grüße
Regina

[Katharina]

Mich persönlich würde dann eher interessieren, ob es ausreichend konserviert ist.

Aber dennoch: Gratulation, zum ersten Hydrodispersionsdingsbums – könnten wir dafür bitte irgendwann mal eine kreative Abkürzung finden???

Wie hast du die Haare wieder glattbekommen, Vergissmeinnicht?

[Heike]

Du kannst in jedem Falle zum Alkohol greifen, der kommt auch am Ende hinzu (ich weiß halt nicht, ob die Einsatzkonzentration stimmig ist). Die Beschreibung der Haptik hört sich in jedem Falle gut an. Bei Hydrodisperions- über Hydrogel könnten die Gelbildner unliebsame Komplizenschaften schließen und das haptische Hautgefühl verschlechtern … aber wenn es Dir gefällt, ist alles prima.

[Vergissmeinnicht]

Mich persönlich würde dann eher interessieren, ob es ausreichend konserviert ist.

Glaube leider nicht Katharina aber ich hab im Moment keinen anderen Konservierer. Muss es halt wirklich seeehr schnell aufbrauchen.

Wie hast du die Haare wieder glattbekommen, Vergissmeinnicht?

Wer sagt denn das sie schon glatt sind

Du kannst in jedem Falle zum Alkohol greifen

Hab ich gemacht Heike, die Schnapsflasche hat sich aus lauter Verzweiflung schon um einige Schlucke, wohlgemerkt nicht Schlückchen, geleert

Die Beschreibung der Haptik hört sich in jedem Falle gut an.

Das meinte ich mit Anfängerglück.

Bei Hydrodisperions- über Hydrogel könnten die Gelbildner unliebsame Komplizenschaften schließen und das haptische Hautgefühl verschlechtern

.

Danke, dann werde ich das Hydrodispgel schnell verbrauchen, halte nicht so viel von unliebsamen Komplizenschaften

Schönen Abend and euch Beide. Oh und danke für Eure superraschen feedbacks.
Regina

[Heike]

Du kannst in jedem Falle zum Alkohol greifen

Hab ich gemacht Heike, die Schnapsflasche hat sich aus lauter Verzweilflung schon um einige Schlückchen geleert

Ich kleiner Schelm. Manchmal brauche ich das.

Das meinte ich mit Anfängerglück.

Naturtalent, sage ich nur.

[Vergissmeinnicht]

Du kannst in jedem Falle zum Alkohol greifen

Hab ich gemacht Heike, die Schnapsflasche hat sich aus lauter Verzweilflung schon um einige Schlückchen geleert

Ich kleiner Schelm. Manchmal brauche ich das.

Verstehe sehr gut

Naturtalent, sage ich nur.

Liebe Grüße
Regina

[Claudia.]

Ich werd jetzt mal deinen Thread "missbrauchen", ich hoffe du bist mir nicht böse

Hab mich auch anfixen lassen und mir ein Hydrodispgel nach Heikes Rezept gemacht und nur die Öle und das Hydrolat getauscht.

Habe Jojobaöl, Distelöl, 3 Tropfen Traubenkern und paar Tropfen Wildrose genommen, als Hydrolat Schwarzkümmel. An sich ist es super geworden, aber leider bin ich anscheinend zu blöd ein Gel herzustellen, nicht mal mit Hylasäure bekomme ich es hin, hab lauter Klümpchen bekommen.
Naja bin mal gespannt wie es sich auf der Haut macht.

[vrana]

hallo claudia !

An sich ist es super geworden, aber leider bin ich anscheinend zu blöd ein Gel herzustellen, nicht mal mit Hylasäure bekomme ich es hin, hab lauter Klümpchen bekommen.

nein, du bist nicht zu blöd ich zb hab die klümpchen auch immer einmal kräftig durchschütteln ( am nächsten tag) hilft super dagegen da verschwinden sie dann !

[Claudia.]

Vielen Dank, Vrana, muss ich morgen gleich mal ausprobieren.

[Heike]

Bei allen Gelen helfen Methoden, die die Pharmazie seit langem nutzt:

• ein Einstreuen des Gelbildners in das Wasser unter gleichzeitigem starkem Rühren, anschließend kann das Gel in Ruhe ausquellen,
• ein Anreiben des Gelbildners in Glycerin, Propylenglycol (welches ich persönlich nicht mag) oder Alkohol (über 70 %vol.), bevor er weiter verarbeitet wird, da er dort nicht quillt, aber anschließend leichter dispergiert werden kann,
• ein Trockenverreiben mit einem anderen, pulvrigen Rezepturbestandteil vor Dispergierung oder
• ein Einrühren des Gelbildners in sehr heißem Wasser, in dem er sich sehr schnell dispergieren lässt.

Das Problem ist, dass jeder Gelbildner bei Wasserkontakt sofort quillt und verklumpte Konglomerate bildet, die schwer von Wasser durchdrungen werden und sich daher nur zögerlich auflösen.

[Mia]

Liebe HDPG (©Katharina ) -Experte!

Da ich jetzt endlich Muster von Cellosize und Xantan transparent habe , habe ich mich auch gewagt, ein HDPG zu rühren. Gele herzustellen geht prima, nur was bei mir anscheinend nicht funktioniert, ist das Einarbeiten von Öle in das Gel. Egal ob sanft oder hochtourig gerührt, bleiben Öltröpfchen sichtbar. Ist das normal? Ihr berichtet über homogene Gele und Fluids.
Was mache ich wohl falsch? Könnt Ihr mir helfen?

[Vergissmeinnicht]

Vielen Dank, Vrana, muss ich morgen gleich mal ausprobieren.

Und wie ist es geworden Claudia? Klümpchen weg, oder?

Liebe Grüße
Regina

[Vergissmeinnicht]

Liebe HDPG (©Katharina ) -Experte!

Da ich jetzt endlich Muster von Cellosize und Xantan transparent habe , habe ich mich auch gewagt, ein HDPG zu rühren. Gele herzustellen geht prima, nur was bei mir anscheinend nicht funktioniert, ist das Einarbeiten von Öle in das Gel. Egal ob sanft oder hochtourig gerührt, bleiben Öltröpfchen sichtbar. Ist das normal? Ihr berichtet über homogene Gele und Fluids.
Was mache ich wohl falsch? Könnt Ihr mir helfen?

Bin nicht Katharina, offensichtlich, aber bei mir sieht man keine Öltröpfchen . Habe aber weder Cellosize noch Xanthan verwendet. Vielleicht liegt es an einen von den Beiden? Reine Spekulation von mir. Habe ja auch erst ein HDPG gemacht und somit keine Erfahrung. Bin schon neugierig was der Grund sein könnte.

Liebe Grüße
Regina

[Katharina]

Da ich jetzt endlich Muster von Cellosize und Xantan transparent habe , habe ich mich auch gewagt, ein HDPG zu rühren. Gele herzustellen geht prima, nur was bei mir anscheinend nicht funktioniert, ist das Einarbeiten von Öle in das Gel. Egal ob sanft oder hochtourig gerührt, bleiben Öltröpfchen sichtbar. Ist das normal? Ihr berichtet über homogene Gele und Fluids.
Was mache ich wohl falsch? Könnt Ihr mir helfen?

Mia, kannst du posten, wie du vorgehst, also in welcher Reihenfolge?

[Mia]

Ja, gerne Ich macher erstmal ein Gel, indem ich den Gelbildner in die heisse Wasserphase einstreue und mixe. Ich habe auf 40g Wasserphase 0,4 g Gelbildner genommen. Wenn das Gel klar ist, versuche ich ca. 10-15% Öle mit dem Mixer ins Gel einzuarbeiten. Öltröpfchen bleiben sichtbar und das Gel trennt sich auch, d.h. grosse Öltröpchen kommen auf die Obenfläche

[Claudia.]

Vielen Dank, Vrana, muss ich morgen gleich mal ausprobieren.

Und wie ist es geworden Claudia? Klümpchen weg, oder?

Liebe Grüße
Regina

Klümpchen sind weg, aber leider ist es kein richtiges Gel geworden sondern viel flüssiger, aber egal ich nehm es so. Irgendwie schaff ich es nie ein richtiges Gel herzustellen

[Vergissmeinnicht]

Klümpchen sind weg, aber leider ist es kein richtiges Gel geworden sondern viel flüssiger, aber egal ich nehm es so. Irgendwie schaff ich es nie ein richtiges Gel herzustellen

Hmmm...... flüssig wie Wasser, Sirup, Honig? Wie stellst Du Dir die Konsistenz eines Gels vor? Z.B. Eibischwurzelgel ist sehr flüssig , also wirklich nicht was man sich unter einem Gel vorstellen würde . Vielleicht ist Dein Gel gar nicht zu flüssig.

Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen aber wenn Du weiter "übst" wird es Dir sicher gelingen

Liebe Grüße
Regina

[Heike]

Klümpchen sind weg, aber leider ist es kein richtiges Gel geworden sondern viel flüssiger, aber egal ich nehm es so. Irgendwie schaff ich es nie ein richtiges Gel herzustellen

Das kenne ich auch; bevor Hydroxycellulosegele in mein Leben traten, haben meine Hydrogele (JIaogulan-Hydrogel und andere) ihre »Konsistenz« durch Hyaluronsäure erhalten, und durch die geringe Einsatzmenge (die man für ein angenehmes Hautgefühl verwenden darf) wurden diese selten richtig gelig.
Bei Xanthan und Guarkernmehl das Gleiche: wenn man zu hoch dosiert, sind sie nicht angenehm im Gesicht, ich habe sie nie gerne als Gelbildner für Gesichtspräparate verwendet. In Kombi, o.k., sie wirken synergistisch, aber meine Traumkombi war dies dennoch nicht.

Erst die Cellulose-Derivate machen mir Freude. Man spürt sie nicht im Gesicht, nichts rubbelt ab, und ich bekomme (wenn ich möchte, und ich möchte ) fast sterile Gele im Dampfdrucktopf hin. (Ja, ich nerve,ich weiß. Ich bin so begeistert davon; seitdem kann ich 5 Wochen meine Gele verwenden und meine Haut zickt nicht rum, weil die Grundkontamination so gering war, dass sich die Keimbelastung bis zum Schluss in einem akzeptablen Rahmen hält. Ein Quittenkerngel z. B. würde ich keine 2 Wochen mehr verwenden wollen).

Es liegt nicht an Dir. Du hattest noch nicht den richtigen Gelbildner, der eine Dosierung zulässt, die für Deine Wunschkonsistenz ausreicht.

[Katharina]

Ja, gerne Ich macher erstmal ein Gel, indem ich den Gelbildner in die heisse Wasserphase einstreue und mixe. Ich habe auf 40g Wasserphase 0,4 g Gelbildner genommen. Wenn das Gel klar ist, versuche ich ca. 10-15% Öle mit dem Mixer ins Gel einzuarbeiten. Öltröpfchen bleiben sichtbar und das Gel trennt sich auch, d.h. grosse Öltröpchen kommen auf die Obenfläche

Ich sehe du bist etwas untergegangen.

Ich gebe das Wasser zu den Ölen, und mixe dann, du scheinst eine andere Reihenfolge zu wählen.

[Mia]

Ich sehe du bist etwas untergegangen.

Diesen Satz verstehe ich nicht...

Ich gebe das Wasser zu den Ölen, und mixe dann, du scheinst eine andere Reihenfolge zu wählen.

Du meinst, du fügst den Gelbildner erst dazu, wenn Wasser und Öle schon zusammengerührt sind? Diese Reihenfolge habe ich auch probiert. Das Ergebnis ist dasselbe

Oh, manchmal wünsche ich mir, dass Ihr Rührprofis Videos auf YouTube veröffentlicht, wie man rühren soll. Die währen unter den Rührbabys wohl sehr beliebte Filmchen mit 5 Sterne...

[Katharina]

Ich sehe du bist etwas untergegangen.

Diesen Satz verstehe ich nicht...

Damit meine ich, dass deine Frage noch nicht beantwortet wurde .

Du meinst, du fügst den Gelbildner erst dazu, wenn Wasser und Öle schon zusammengerührt sind? Diese Reihenfolge habe ich auch probiert. Das Ergebnis ist dasselbe

Nein, ich rühre den Gelbilder in das Wasser und rühre dieses Produkt in die Öle

Oh, manchmal wünsche ich mir, dass Ihr Rührprofis Videos auf YouTube veröffentlicht, wie man rühren soll. Die währen unter den Rührbabys wohl sehr beliebte Filmchen mit 5 Sterne...

Was mich betrifft wäre es zur Zeit ein Filmchen mit dem Arbeitstitel »Gummierte Wut« .

[Mia]

Mia hat geschrieben:
Katharina hat geschrieben:
Ich sehe du bist etwas untergegangen.

Diesen Satz verstehe ich nicht...
Damit meine ich, dass deine Frage noch nicht beantwortet wurde .

Ach so, danke... diese universeale Wörter haben so viele Bedeutungen... Ich muss noch soo viel lernen

Nein, ich rühre den Gelbilder in das Wasser und rühre dieses Produkt in die Öle

Aha. Also das Gel in die Öle oder die Öle ins Gel: sind das so verschiedene Sachen, das das beeinflüssen könnte, ob man Öltröpchen sieht oder nicht? Mein Augengel hat sich übrigens inzwischen total getrennt. Woran kann das wohl liegen?

Was mich betrifft wäre es zur Zeit ein Filmchen mit dem Arbeitstitel »Gummierte Wut« .

Damit bist Du nicht alleine, Du siehst ja. Ich bin durch diese Gels andauernd frustriert.

[Katharina]

Aha. Also das Gel in die Öle oder die Öle ins Gel: sind das so verschiedene Sachen, das das beeinflüssen könnte, ob man Öltröpchen sieht oder nicht?

Ja, es ist ein unterschied, ob man die Wasserphase in die Ölphase verrührt, oder die Öl- in die Wasserphase.

Mein Augengel hat sich übrigens inzwischen total getrennt. Woran kann das wohl liegen?

möglicherweise an der Reihenfolge. Aber du kannst es schütteln vor dem Verwenden. Die Bioverfügbarkeit der Stoffe bleibt dir ja erhalten.

Damit bist Du nicht alleine, Du siehst ja. Ich bin durch diese Gels andauernd frustriert.

Das wird schon.

[Heike]

Stimmt … ich erinnere mich: ich habe auch das Gel zu den Ölen gegeben.

In mehreren kleinen Flutschen, sozusagen. Ich müsste mal zwei identische Proben rühren und gucken, was sich da tut.

[Katharina]

Stimmt … ich erinnere mich: ich habe auch das Gel zu den Ölen gegeben.

In mehreren kleinen Flutschen, sozusagen. Ich müsste mal zwei identische Proben rühren und gucken, was sich da tut.

Naja, eigentlich wie es sich für eine O/W Emulsion gehört .

[Heike]

Naja, eigentlich wie es sich für eine O/W Emulsion gehört .

Industriell wird bei O/W die Fettphase normalerweise in die Wasserphase gegeben (innere in äußere, dispere Phase in kontinuierliche Phase). Wenn das nicht möglich ist, wird oft empfohlen, beide zusammenzugeben (One-Pot-Methode) und dann erst zu homogenisieren. Aber: man kann eine Phaseninversion anstreben, dabei werden die inneren Partikel oft kleiner als auf umgekehrten Weg (verbunden mit entsprechender Temperaturerhöhung allerdings, der PIT = Phaseninversions-Temperatur). Aber was sich da in unseren HDGs emulsions- und gelnetzwerktechnisch genau tut – momentan keine Ahnung.